Posted 12.09.2013 14:18 Дес, чуть выше определили, что выборность - это фикция. Это кость для плебса. Народ выбирает того, кого назначили на партконференции.Причём назначают сразу 2х человек на разных конференциях, что бы соблюсти ритуал выбора. Это как выбор между красно-белым и бело-красным чупа-чупсом с одинаковым вкусом.Результат при любом раскладе будет один. Ладно, хорошо, какая система тогда лучше на твой взгляд? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.09.2013 14:48 Ладно, хорошо, какая система тогда лучше на твой взгляд? Нет идеальной. Но конечно же лучше та, в которой в управлении и принятии решений принимает бОльшее число людей. Т.е. американская или европейская системы лучше,чем арабо-корейские диктатуры. Я это и не оспариваю. Мой посыл лишь в том, что демократии нет и не было, как бы не трубили об этом со всех трибун лживые политики. Вот простой пример лживости или фикции демократии - война. Я не верю, что люди,народ,сами захотели посылать своих сыновей-мужей на войну во Въетнаме или в Афгане. Т.е. народ против. Другое дело, когда идёт отражение агрессии и защита своей страны является делом благородным. Во все времена и во всех странах власть прикрывалась народом во имя своих ,только ей ведомых целей. Такие произведения, как "1984" или "Мы" придуманы в "истинно демократических" странах и по настоящему свободными людьми - Оруэлом и Замятиным. Первый описывал свободный западный мир,второй - свободный социалистический. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.09.2013 15:15 Сказка эта уже достала. Докажи... что там все было по другому... можешь...? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.09.2013 16:01 (edited) Докажи... что там все было по другому... можешь Я вам уже доказывал, давно, тому же Панаме скидывал ссылки на репортажи простых туристах которые там были до войны, то есть ещё не в тренде было врать как там все сказочно. Не было там никакого рая и нищие на улицах и мойщики машин за гроши у арыков и глубинка живущая в нищете. Вы тогда сказали что это не серьезно и слили. Да и не будет революционой силы в безпроблемной стране. Хоть как агитируй, хоть как провоцируй, Edited 12.09.2013 16:20 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.09.2013 16:49 Эта демократия защищает граждан США в любых ситуациях, не останавливаясь перед применением вооруженных сил ну и что это за демократия для отдельноживущего народа?конечно защищает..того кто нужен политически.А простому остаеться только выйти на улицу крикнуть я против Абамы..сглотнуть пивка и тем утвердиться в том что демократия есть .Понятно там Швеция,Норвегия,дания..где есть демократия не только к своим гражданам В Катаре нет демократии, а уровень жизни даже повыше чем в США. А вот Ливия была венцом демократии(джамахирия), но погибла. в Катаре демократия для катарцев,в Кувейте для кувейтцев,в ОАЭ демократия оаэнчанам,в США американцам.Демократия фикция пока народ не учавствует в управлении и министры не ездят на велосипедах или в метро 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.09.2013 16:58 Но заметьте, что система работает. И работает вполне стабильно, обеспечивая США то положение, которые они занимают в настоящее время... А все эти сказочки кремлевской пропаганды про отсутствие демократии выглядят очень умилительно... То что занимает то положение и отсуствие/присуствие демократии как взаимосвязаны? Вот читают же люди простые и думают что правда, это. На них же и расчитано, да? Сказка эта уже достала. Никогда бы там не было гражданской войны если бы там было все так шоколадно. Главное появилась эта мулька только после того как там волнения начались. Почему сказка? Потому что лично тебе Каддафи не по душе? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.09.2013 18:01 Катаре демократия для катарцев,в Кувейте для кувейтцев,в ОАЭ демократия оаэнчанам,в США американцам. Во всех вышеназванных странах народ не выбирает своих правителей. Демократия фикция пока народ не учавствует в управлении истинная демократия подразумевает не только выборы главы госудраства всеобщим прямым голосованием, но и референдумы по каждому закону, по каждому указу. А так же выборность судей(!),выборность мэров, директоров и любого другого руководителя среднего звена, включая министров, их замов и т.п. Так же на всеобщее обсуждение должны выносится все проекты по обустройству общественной жизни, все проекты по строительству зданий-сооружений,определение уровня заработной платы,бюджетных расходов,школьная программа и всё-всё связанное с народом. Но это всё - нонсен и полная ахинея. Такого не будет нигде и никогда. А значит и не будет истинной демократии. Докажи... что там все было по другому... можешь...? Когда в США нищий роется на помойке - то это демократичный нищий, который сам виноват и просто не хочет работать. Если точно такой же нищий роется в арабской помойке - то виноват в этом лично Асад(Хусейн,Каддафи...). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.09.2013 18:12 (edited) Но это всё - нонсен и полная ахинея. Такого не будет нигде и никогда. А значит и не будет истинной демократии. Североморские страны в принципе демократичны..Швеция,Дания,Норвегия,Финляндия..кстати их американская иммиграция недолюбливает наверно за свободу).Примечательно что в США население может осуществить прямые выборы только на уровне графств-сельских поселений,городков(шериф,казначей,прокурор).А в городах покрупнее и выше и до самого верха делегирование прав комитету.Таким образом,для влавствующей системы упрощаеться манипулирование на 2-х уровнях..выборах комитета и выборах комитетом должностного лица.Демкратией тут и не пахнет Edited 12.09.2013 18:24 by Page 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.09.2013 18:17 истинная демократия подразумевает не только выборы главы госудраства всеобщим прямым голосованием, но и референдумы по каждому закону, по каждому указу. А так же выборность судей(!),выборность мэров, директоров и любого другого руководителя среднего звена, включая министров, их замов и т.п. Так же на всеобщее обсуждение должны выносится все проекты по обустройству общественной жизни, все проекты по строительству зданий-сооружений,определение уровня заработной платы,бюджетных расходов,школьная программа и всё-всё связанное с народом. Но это всё - нонсен и полная ахинея. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.09.2013 18:30 Dishenzo, а чё ты хотел? Тут половина тем в таком формате... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.09.2013 18:54 Dishenzo, а чё ты хотел? Тут половина тем в таком формате... К тому, что понятие демократии сильно упрощено у вас. То, что вы описали больше похоже на охлократию - власть толпы. Демократия как определение не хранится в скрижалях в Парижской палате весов и мер, она как и политика всегда была искусством возможного. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 01:29 Panama, я было подумал что ты нас тролишь что было хорошо для одного города - не работает в масштабах государства. P.S. И таки извините, из общего численного состава древнегреческого полиса сколько того демоса было, 1/10, 1/5? А рабы несчитаицца 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 04:24 Короче кто ляжет под дружит с США у них демократия, кто не дружит - диктатура. Вот простое определение демократии. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 04:41 И таки извините, из общего численного состава древнегреческого полиса сколько того демоса было, 1/10, 1/5? А рабы несчитаицца Кстати насчёт собственно понятия раб и рабство. Оно здОрово поменялось за тысячелетия,но суть осталась прежней - работа на чужого дядю за тарелку супа и спецодежду.За прошедшие века к этому набору добавлось ещё пару развлечений - ТВ и оболванивающий интернет.А в остальном всё по прежнему - плебс работает на истинных граждан, а истинные граждане заботятся о благополучии плебса. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 07:21 (edited) <br />То что занимает то положение и отсуствие/присуствие демократии как взаимосвязаны?<br /> Очень даже взаимосвязаны. Еще раз подчеркну, выбранный в США строй государственного управления и самоуправления стабилен уже более 200 лет. На сколько помню,в Конституцию США за все это время внесено всего 26 поправок. Строй также не менялся, принцип разделения властей присутствовал с самого начала. Любые решения принимаются консенсусом и без решения конгресса не может быть принято ни одно важное решение в государстве. И самый главный принцип устройства США - это высокоразвитое самоуправление штатов, графств и муниципалитетов. Фактически федеральные власти занимаются только внешней политикой, обороной и безопасностью, а также являются общим регулятором в экономике. Все остальные решения принимаются самими штатами. А теперь посмотрим на Европу (+ РФ)... Сколько революций, сменов режимов, переворотов, нестабильности, изменений государственного устройства она пережила. Где великие империи 19 века? Великобритания, Россия, Турция, Австро-Венгрия? Где могучие государства 20 века? СССР, гитлеровская Германия, социалистический блок Восточной Европы. Моя позиция основывается на очевидной стабильности США, которой бы не было без развитых принципов государственного устройства, основанной на демократических принципах. А главные из них - неприкосновенность частной собственности, принцип свободы слова и вероисповедания, ограниченное вмешательство государства в экономику, самоуправление граждан, обеспечение правосудия. Все это реально работающие основы, которые позволяют США быть теми, чем они есть! Edited 13.09.2013 07:24 by VladKo 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 07:24 Очень даже взаимосвязаны. Еще раз подчеркну, выбранный в США строй государственного управления и самоуправления стабилен уже более 200 лет. Все это от того что США находится за океаном, далеко от основного мира.. Демократия тут не причем. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 07:27 Все это от того что США находится за океаном, далеко от основного мира.. Демократия тут не причем. Отнюдь. США являются активным участником мировых событий с конца 19 века. В середине XX века они могли быть с легкостью уничтожены в глобальной ядерной войне. По-моему уже вся мировая историческая практика доказала несостоятельность всевозможных диктатур, маскирующихся в красивые пестрые одежды... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 07:29 Все это от того что США находится за океаном, далеко от основного мира.. Демократия тут не причем. А где он основной мир? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 07:31 (edited) Отнюдь. США являются активным участником мировых событий с конца 19 века. Участниками да, являются, но они сами далеко находятся. На них по земле никто не нападет. А по морю, заморочка.. специально для нападения в США нужно будет построить мощный флот. А где он основной мир? Евразия. По крайней мере до 21 века был основным. Edited 13.09.2013 07:32 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 07:36 Евразия. По крайней мере до 21 века был основным. Хм. Как-то странно... При том, что США занимают почти 25 % мирового рынка производства и являются мировыми лидерами в потреблении мировых продукции и сырья... Ну и многие глобальные вопросы мира решаются, как минимум, не без участия Вашингтона... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 07:42 Участниками да, являются, но они сами далеко находятся. На них по земле никто не нападет. А по морю, заморочка.. специально для нападения в США нужно будет построить мощный флот. Эти рассуждения давно стали бессмыссленны - это логика 15-го века. У США есть соседи причем эта вся Северная и Южная Америка. Они впускают к себе сотни тысяч латиноамериканцев ежегодно, не говоря уже о других народах с остальных континентов. Ты даже не представляешь сколько ежедневно вылетает пассажиров в штаты и приплывает кораблей в порты. Экономически она связана в первую очередь, это намного важнее чем общие границы с государствами. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 09:38 (edited) Хм. Как-то странно... При том, что США занимают почти 25 % мирового рынка производства и являются мировыми лидерами в потреблении мировых продукции и сырья... Ну и многие глобальные вопросы мира решаются, как минимум, не без участия Вашингтона... Особенности георафического положения США все еще Вам не понятны? Именно это в основном держал США от крупных негативных событий происходивщей в основном мире. А то что уже только в сверхсовремнном мире США начал играть большой роли так теперь и ему уже не избежать последующих передряг. Хваленная стабильность начнет трещать по швам. Эти рассуждения давно стали бессмыссленны - это логика 15-го века. Эта логика работала по крайней мере до второй половины 20 века. Когда появились межконтинентальные ракеты с тех пор США тоже в зоне риска. До этого стабильность в США в основном определялось его географической удаленностью. А так, со второй половины 20 века пока еще немногое изменилось чтобы хвалить стабильность в США, впрочем и во всем мире была относительная стабильность, не только в США. Edited 13.09.2013 09:43 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 09:51 Эта логика работала по крайней мере до второй половины 20 века. Ничего подобного - Пирлхарбор тому подтверждение. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 09:56 (edited) Ничего подобного - Пирлхарбор тому подтверждение. Так Пирлхарбор был провакацией самих США, чтобы был повод вступит в войну. А то смотрит без него мир делять, а американский народ был против войны. Edited 13.09.2013 09:56 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.09.2013 10:00 Так Пирлхарбор был провакацией самих США, чтобы был повод вступит в войну. А то смотрит без него мир делять, а американский народ был против войны. Ай! Как я мог забыть про это ! 0 Share this post Link to post Share on other sites
