Всё про США и Канаду

[Nickolas 8 729]

Николас я твоему упорстству поражаюсь, че ты им хочешь доказать, они живут в другой стране

Да должен же быть противовес этим злючкам, они же по моему скоро флаг будут сжигать уже. Некоторые по моему начинают свой день с того что упорно ищат в гугле что нибудь негативное о США.

Я так полагаю, что заработали все. Причём, неплохо заработали.

Вопрос кто из них откатил в конгресс? Мардикеры?

[des 25 402]

Вопрос кто из них откатил в конгресс? Мардикеры?

Ну да. Скинулись по пятьсот

[Panama 35 130]

Но почему ты считаешь что это будет откат?

А я где то говорил, что это откат?

Это всего лишь одна из коррупционых схем. Но самая распространённая.

Вопрос в другом, если ты помнишь - правительство США перечислило на восстановление разрушеной страны около 100 ярдов своих денег. Но благодаря такой схем до страны дошло около 10%, остальное осело в карманах различных лжеподрядных организаций. Как они там между собой делили - это не суть важно, главное, что деньги не дошли но в правительственных отчётах всё пучком.

Правительство объявило тендер, его выиграла американская компания(само собой), она наняла известную турецкую строительную компанию, та наняла ещё более дешёвую турецкую компанию, которая привезла курдов(в основном), которые и строили это здание, ну, и, само собой, куда уж без наших мардикёров.

Точно так же строили УЗБАТ,аэропорт,ташентлэнд.

 

Не в одной статье не написано что доказано что эти деньги украдены.

Ну а иначе быть не может. Конечно же не украли - тупо разбазарили. Как говориться

: Простота хуже воровства.

[Nickolas 8 729]

Но благодаря такой схем до страны дошло около 10%, остальное осело в карманах различных лжеподрядных организаций.

Это твои домыслы что там была такая схема? Для найма субподрядчика могут быть другие причины, например Госдеп не может нанять иностранную компанию, по каким то причинам (поддержка собственного производителя например). Опять ж компания подрядчик может иметь контракт общий контракт с госдепом по строительству обьектов и в США и за морем. В США строит сама, а в Ираке решает нанять субподрядчика не из за дешевизны, а из за того что например турецкая компания там уже ведет работы и нанимая её не нужно перебрасывать технику и неквалифицированную раб силу дабы уложится в бюджет

 

Конечно же не украли - тупо разбазарили

Если это сарказм, то он не к месту совсем, я же тебе говорю сам был свидетелем какие огромные средства разбазаривались из за халатного отношения или непрофессиональных действий. Edited 11.12.2013 07:19 by Nickolas

[mechanic_cat 12 373]

Блэквотер сменила свое названи из случаев с неопрадвно жестоким отношением к гр. населению

 

Мне нравяться эти СШАшные определения. Убить 17 человек мирных граждан - это неоправдано жестокое отношение к гр. населению. Да они убили их, убили, совсем, они мертвые эти гр.население. Собственно жестокости не было - они их расстреляли, быстро. И это сделала частная! охранная компания. Скажи Nickolas, а там всем желающим лицензии на отстрел дают?

 

Расстрелять ракетами свадьбу в деревне в Афганистане, положить около 200 людей вместе с женихом и невестой, это оказалось ошибкой разведданных.

 

 

не уводите меня в сторону. Дискуссия началась с того что Панама сообщил о коррупции в парвителстве и об откатах комапний поставщиков армии, теперь я спорю о том какой Ягодка моя! цемент дешевле и как Пентагон разоблачил завышение цент коампаний постващиков. Где здесь откаты?

 

Вопрос кто из них откатил в конгресс? Мардикеры?

 

 

Раз ты уж начал задвигать такие популистические вопросы, то я тебе тоже задам.

А ты бедного конгрессмена видел? это при том, что по твоим же словам, им запрещено иметь свой бизнес.

А как ты объяснишь, что когда не прокатило обмануть Пентагон по количеству обедов, то Пентагон принял юморной аргумент, что американский солдат кушает очень много, и поэтому обеды теперь будут считаться по коэффициенту 1,3?

Кто это там такой добрый сидит, что взял и выплатил бюджетные деньги Халибартон?

 

А как ты объяснишь, что за пару дней, до передачи Иракской власти их же валютного фонда, который был под управлением американской власти на время боевых действий, было перечисленно подрядным компаниям 1 млрд. долларов, написано на цели обеспечения безопасности? Причем не было написано какой безопасности, чего, от кого.

 

 

Не в одной статье не написано что доказано что эти деньги украдены.

 

Потому что это можно написать только после суда, а суда не будет, потому что там придется много уважаемого народа пересажать.

 

 

 

Я сам сталкивался с тем когда теряются сотни тысяч и миллионы из за неправильной управленческой работы, но не воровтсва, например несколько десятков конетйнеров с мебелью, были затоплены водой из за того что были расположены в низине которая покрылась водой в резульате ливневых дождей.

 

Я тоже не хочу огульно обвинять американские власти в воровстве.

Но эти затопленные контейнеры с мебелью сильно напоминают сгоревшие вагоны с хлопком у нас в советские времена хлопковых компаний. И меня терзают смутные сомнения.

 

 

Слышал как во время компенсаций за ущерб метсным жителям после битвы за Альфалуджу, любому иракцу отсыпали по несколько дестяков тысяч долларов по предьявлению фото разрушенного дома, много средств не было учтены.

 

Это серьезное свидетельство.

 

Ещё, прочитал твою статью из Гардиан. сразу видно что ты её не читал сам. Так как именно то что там предпологается я уже писал выше

Jean-Pierre Halbwachs, wrote to Mr Bremer saying the awarding of three contracts to Halliburton without a competitive bidding process was "a source of concern".

А статья так себе там везде только и читаешь - And among US politicians,(??кого именно) according to the Center for Public Integrity,(Это опять же центр журналистких расследований, ну если ссылаешся то должны быть имена, документы)

This is a charge also voiced by senior Iraqi officials in Baghdad, quoted anonymously(?)

 

Nickolas, Не надо было читать эту статью в Гардиан. Один парень "пробил" ее уже, и выяснил что

 

Гардиан давно куплена Арабами, в связи с жтим там уже были скандалы, газета отличается проарабской, антиизраильской и антиамериканской направленностью.

[Panama 35 130]

а в Ираке решает нанять субподрядчика не из за дешевизны, а из за того что например турецкая компания там уже ведет работы и нанимая её не нужно перебрасывать технику и неквалифицированную раб силу дабы уложится в бюджет

Говорю же - ты не в теме. Ты хоть знаешь, как разыгрываются тендеры?

[des 25 402]

Расстрелять ракетами свадьбу в деревне в Афганистане, положить около 200 людей вместе с женихом и невестой, это оказалось ошибкой разведданных.

И такое бывает, к сожалению.

 

А ты бедного конгрессмена видел?

А ты вообще - видел хоть одного американского конгрессмена или сенатора живьём? Не столь важно, бедного или богатого?

 

А как ты объяснишь, что когда не прокатило обмануть Пентагон по количеству обедов,

А как ты объяснишь, что за пару дней, до передачи Иракской власти их же валютного фонда,

Как, и в этом тоже Николас виноват, раз тут с него ответ спрашивают за эти действия? :D

 

Убить 17 человек мирных граждан - это неоправдано жестокое отношение к гр. населению. Да они убили их, убили, совсем, они мертвые эти гр.население. Собственно жестокости не было - они их расстреляли, быстро. И это сделала частная! охранная компания.

Ну и? Дальше то что? К чему вся эта патетика?

[Nickolas 8 729]

Да они убили их, убили, совсем, они мертвые эти гр.население.

Ты воды холодной выпей что ли.. Что так разволновался, там родственники твои живут что ли?

аргумент, что американский солдат кушает очень много, и поэтому обеды теперь будут считаться по коэффициенту 1,3?

А по твоему надо было бачковую систему вести тут же и лимит в граммах на хлеб установить? У них там "шведский стол" вполне возможно что проверили сколько едят солдаты и нормы увеличили. Что здесь такого? Считаю что правильно сделали что увеличили нормы и не вижу ничего смешного в этом.

Это серьезное свидетельство.

Не менее срьезней чем то которое один парень в Гардиан тиснул. Мне лично рассказывал иракец который был там во время боевых дейсвтий и после, в качестве переводчика. Не вижу смысла зачем ему было врать мне, поэтому верю.

Расстрелять ракетами свадьбу в деревне в Афганистане, положить около 200 людей вместе с женихом и невестой, это оказалось ошибкой разведданных.

На войне бывает и своих солдат по ошибке расстреливают. На тепловизоре не видно кто жених, кто невеста, там видно с оружием человек или нет.

 

Но эти затопленные контейнеры с мебелью сильно напоминают сгоревшие вагоны

Вода ушла, контейнры не месте, ничего не "сгорело", ущерб посчитали. Что выдумывать комиссии всё видно. Edited 11.12.2013 08:59 by Nickolas

[mechanic_cat 12 373]

Ну и? Дальше то что? К чему вся эта патетика?

 

Да патетика то как раз от Nickolas`а прет. Об непогрешимости США, как о добром, честном, законнопорядочном государстве.

 

Мне на США абсолютно пофигу, они по значимости для меня так же важны как Ангола.

 

Но меня наивность Nickolas`a беспокоит (не путать с Гондурасом).

 

В США такие же хапуги как и везде по миру. И коррупция и прочие ништяки у них так же присутствуют на ура как и во всем мире, и закон они нарушают как внутри себя так и международный влегкую. Эта страна из которой по миру пошла организованная преступность, почти все фишки пошли от них - мафия, взятки, откаты, профсоюзы.

 

И не только США такие, и в Европе, хотя и меньше но тоже все это есть. Компанию Мерседес (больше 100 истории) осудили в США к 100 млн штрафу за нечестное ведение бизнеса в средней Азии (взятки).

 

Все мировые компании гиганты имеют свои кодексы ведения бизнеса, и там одним из первых пунктов стоит - честность и законнопослушность. И при этом все они, абсолютно все давали, дают, и будут давать взятки там где их берут, в том числе и у себя в странах, в том числе и правительственным чиновникам.

 

Моя патетика была к тому что США нарушали нормы международного права и по многу раз.

 

А эти случаи я могу понять, не оправдываю, но могу понять - действительно ведутся боевые действия, и там может быть все.

Но когда мне начинают рассказывать про доброго светловолосого улыбающегося солдата армии США которые раздает тысячи долларов потерявшим дома, или мягкие игрушки добрым афганским детям, то начинает мутить от этого.

Edited 11.12.2013 09:12 by mechanic_cat

[Nickolas 8 729]

Говорю же - ты не в теме. Ты хоть знаешь, как разыгрываются тендеры?

"Нет вы все таки поезжайте в Киев и спросите кем был Паниковский до революции"(с)

 

Панама, нашлась тема в кторой ты в теме наконец то? Мало что те кто в теме про авиацию рубахи рвали теперь ты тоже? Я знаю принцип тендера, этого не достаочно, нужно занть местную модель?

[mechanic_cat 12 373]

Ты воды холодной выпей что ли.. Что так разволновался, там родственники твои живут что ли?

 

То есть конкретно по теме ты возразить не можешь.

 

Они не порции увеличили, они такие же остались, они ЦЕНУ за порцию увеличили внезапно, на ровном месте.

[Nickolas 8 729]

То есть конкретно по теме ты возразить не можешь.

 

Они не порции увеличили, они такие же остались, они ЦЕНУ за порцию увеличили внезапно, на ровном месте.

Послушай я сам обедал в такой столовой, там нет ПОРЦИЙ, там берешь сколько хочешь и принята цена за одного человека на один прием пищи. Например 15 дол. Её пересмотрели в связи с тем что соладты берут намного больше чем укладывается в 15 долларов и сделали 25.

 

То есть конкретно по теме ты возразить не можешь.

Ты с какого перепугу счиатешь себя менее наивным чем я? Начитался больше статей? А я говорил с очевидцами событий и считаю что им врать не зачем тем более иракцам. Кто из нас больше наивен?

 

И при этом все они, абсолютно все давали, дают, и будут давать взятки там где их берут, в том числе и у себя в странах, в том числе и правительственным чиновникам.

Это твое личное, мнение. "Все крупные богатсва мира, нажиты нечестным путем" (с:) Edited 11.12.2013 09:17 by Nickolas

[Lioness 17 648]

о меня наивность Nickolas`a беспокоит (не путать с Гондурасом).

А хамить-то зачем?

 

Почему нельзя отстаивать своё мнение цивильно и с уважением к оппоненту?

[Nickolas 8 729]

Но когда мне начинают рассказывать про доброго светловолосого улыбающегося солдата армии США которые раздает тысячи долларов потерявшим дома, или мягкие игрушки добрым афганским детям, то начинает мутить от этого.

У тебя мнение об американском солдате сложилось по каррикатурам Кукрыниксов? Выйди из сумрака (с)

[mechanic_cat 12 373]

Послушай я сам обедал в такой столовой, там нет ПОРЦИЙ, там берешь сколько хочешь и принята цена за одного человека на один прием пищи. Например 15 дол. Её пересмотрели в связи с тем что соладты берут намного больше чем укладывается в 15 долларов и сделали 25.

 

Так пересмотрели постфактум! после того как с количеством съеденного не получилось обмануть. Обманули по другому родное правительство, хотя сами подписывали договоры.

 

А хамить-то зачем?

 

Почему нельзя отстаивать своё мнение цивильно и с уважением к оппоненту?

 

Это специально написано для des`a.

Если бы я оставил эту фразу "наивность беспокоит", он бы обязательно добавил бы что не надо ее чесать и все.

 

А насчет с уважением, я сейчас подберу фразы Nickolas`а обращенные лично ко мне. А вот он не сможет такую сделать.

 

Болезнь какая то прям.

Слушай ты!

Ты воды холодной выпей что ли.. Что так разволновался, там родственники твои живут что ли?

У тебя мнение об американском солдате сложилось по каррикатурам Кукрыниксов? Выйди из сумрака (с)

 

И еще парочка типа "как с таким разговаривать?", успевал потом подредактировать правда.

 

Это или не постоянный флейм в сторону оппонента? Но я его понимаю, он тут в этой теме сильно раздражается, тут его многие троллят потихоньку.

Edited 11.12.2013 09:38 by mechanic_cat

[des 25 402]

А по твоему надо было бачковую систему вести тут же и лимит в граммах на хлеб установить? У них там "шведский стол" вполне возможно что проверили сколько едят солдаты и нормы увеличили. Что здесь такого? Считаю что правильно сделали что увеличили нормы и не вижу ничего смешного в этом.

Питание в армии США - так себе, если честно. Зависит от региона, от части, от кетринга, одним словом - везде всё по разному. Если есть возможность, то солдаты отказываются от питания в части и получают наличными и кушают где-то на улице(заказывают себе пищу в часть), там, где это возможно.

 

Это специально написано для des`a.

Если бы я оставил эту фразу "наивность беспокоит", он бы обязательно добавил бы что не надо ее чесать и все.

Всё-то ты знаешь, и даже - раньше меня и вместо меня

[Lioness 17 648]

А насчет с уважением, я сейчас подберу фразы Nickolas`а обращенные лично ко мне.

Я написала всем участвующим в беседе. Сохраняйте лицо, господа

[Nickolas 8 729]

Питание в армии США - так себе, если честно

Ну я про определенный регион говорю.

[Nickolas 8 729]

насчет с уважением, я сейчас подберу фразы Nickolas`а обращенные лично ко мне

Где там оскорбления и ты тоже ко мне не на вы.

[des 25 402]

Моя патетика была к тому что США нарушали нормы международного права и по многу раз.

И что в этом такого? Все нарушают. Кто-то может позволить себе делать это в открытую, кто-то - не может. Право сильного, или дипломатия канонерок. Нравится, не нравится - терпи, моя красавица(с)

 

Ну я про определенный регион говорю.

В Афгане и Ираке - питание лучше, по мнению тех, кто был и принимал участие. Я могу понять, почему кормить солдата в зоне боевых действий - дороже, особенно - американского солдата.

 

Я написала всем участвующим в беседе. Сохраняйте лицо, господа

Пытаемся, Принцесса, пытаемся, но больно уж тема всем близкая и животрепещущая. Свадьбу в Афгане разбомбили, у иракцев миллиард отработали на обеспечение безопасности

[maxxxi 15 449]

Моя патетика была к тому что США нарушали нормы международного права и по многу раз.

Я бы тоже так делал..на правах сильного..главное мои интересы.

[des 25 402]

Я бы тоже так делал..на правах сильного..главное мои интересы.

Самое интересное тут другое. Если я всё правильно понял, и мех_кэт не поменял род деятельности, то он тоже работает на Катерпиллар. Значит, на дядю Сэма. Поддерживая все его войны.

 

И большинство всех этих рубахорвателей и кричателей на тему сшамировойджаляб с радостью идут работать на Правительство США, как только слышат про условия работы. сразу куда-то деваются все озвученные принципы.

[maxxxi 15 449]

то он тоже работает на Катерпиллар. Значит, на дядю Сэма. Поддерживая все его войны.

Ну он же сельхоз и строительной техникой занимается..созидательный труд, а не смит и вессоны продаёт:)

[Nickolas 8 729]

Но когда мне начинают рассказывать про доброго светловолосого улыбающегося солдата армии США которые раздает тысячи долларов потерявшим дома, или мягкие игрушки добрым афганским детям, то начинает мутить от этого.

Зачем так все принимать близко к сердцу. Конгресменов ты не видел, солдат как я понял тоже. Нормальные парни, некоторых если б не форма не отличищь от россиян срелдней полосы.

[Lioness 17 648]

Пытаемся, Принцесса, пытаемся, но больно уж тема всем близкая и животрепещущая. Свадьбу в Афгане разбомбили, у иракцев миллиард отработали на обеспечение безопасности

Я знаю мир: в нем вор сидит на воре,

Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом,

Бесчестный- честного стыдит,

А капля счастья тонет в море горя...

Омар Хайям