Posted 06.12.2016 04:53 (edited) ты про что? про беспокойство? ну так цитата выше Я про лучшую на свете демократию. Аким, такой вопрос. А какую альтернативу демократии ты видишь на данный момент? Буду признателен, если все ответят. Edited 06.12.2016 04:55 by Немой 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2016 04:54 вообще не видно беспокойства у Панамы. Лишь ржач над "лучшей в мире демократией", где не мытьем, так катанием можно припихнуть что угодно Примеры пропихивания, если можно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2016 05:00 Примеры пропихивания, если можно. Это он на наличие социальных лифтов намекает. Страшный косяк. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2016 05:14 какую альтернативу демократии ты видишь самой демократии я альтернативы как бы не вижу. Это если говорить о принципе, когда народ выбирает представителей власти. Но вот реализация одних и тех же принципов везде разная. И не факт, что в США эталон. Примеры пропихивания так от мелочей, как в ссылке Панамы до уже как-то обсуждаемого случая пропихивания Трумэна в вице-президенты вместо Уоллеса. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2016 05:17 Не, сама система выборов, скажем прямо, на взгляд современного человека - весьма архаична, над ней периодически ржут даже сами американцы, почему не меняют - второй вопрос. Они вообще ,как я понял, не любители что-то менять, Конституцию - не меняют, правовую систему - тоже, у них даже дивизии кавалерийские до сих пор кое где остались так от мелочей, как в ссылке Панамы до уже как-то обсуждаемого случая пропихивания Трумэна в вице-президенты вместо Уоллеса. Так то вполне типичный случай внутрипартийной борьбы. Их в каждой стране - полно. А что за случай Панама описал? С отказником из Техаса? Так такие случаи уже были в истории США, вроде как даже несколько штук было, только вот общее число выборщиков - более 500, поэтому один голос - не решает ничего. От слова совсем. Но обеспокоенность Панамы - мне понятна 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.12.2016 05:04 А какую альтернативу демократии ты видишь на данный момент? А скажи честно - существует ли демократия в чистом виде? ИМХО, но демократия - это такая же утопия, как коммунизм. С отказником из Техаса? Так такие случаи уже были в истории США, вроде как даже несколько штук было, только вот общее число выборщиков - более 500, поэтому один голос - не решает ничего. Дес, тут дело в принципе. Люди отдавали свои голоса за этого выборщика в надежде, что он будет честным и проголосует за нужного кандидата. Но этот выборщик их попросту кинул и переметнулся на сторону конкурента. Не исключено, что за деньги или другие ништяки, я даже уверен в этом. Т.е. в итоге выборщикам накласть на избирателей. И где тут демократия - власть народа ? Больше похоже на электоратию...... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.12.2016 06:55 Не менЮт потому что консерваторы та же тема с ношением оружия оба закона архаичны и устарели но их из принципа держат 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.12.2016 07:11 А скажи честно - существует ли демократия в чистом виде? ИМХО, но демократия - это такая же утопия, как коммунизм. Панама, не ищи форточек, а? Ты прекрасно понял, о чём я. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.12.2016 11:31 Президент США Барак Обама в своей речи о проблемах безопасности признал, что зарождению и росту террористической организации «Исламское государство» способствовали ошибки, совершенные США в 2003 году. Президентом тогда был Джордж Буш. В октябре 2015 года бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр в интервью CNN признал, что вторжение в Ирак является одной из причин возникновения террористической группировки «Исламское государство». 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.12.2016 16:42 Президент США Барак Обама в своей речи о проблемах безопасности признал Местные поклонники "империи добра" - стыдливо отводят глазки и молчат. Хотя не так давно истово рвали тужурки, доказывая что ИГ - оно само по себе народилось, и США не причем 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.12.2016 16:54 А тут уже и фрау сиськи мнет... Канцлер ФРГ Ангела Меркель пообещала, что не допустит такого же наплыва беженцев, как летом прошлого года. Она даже назвала это своей политической целью. — Ситуация с прибытием в ФРГ беженцев, как это было летом 2015 года, не может, не должна и не будет повторена, — отметила канцлер Германии во время съезда партии ХДС в Эссене. Двуличные позорники, ске... Местные поклонники "империи добра" - стыдливо отводят глазки и молчат. Хотя не так давно истово рвали тужурки, доказывая что ИГ - оно само по себе народилось, и США не причем А еще вот такую хрень ляпнул... По словам действующего президента США, "сегодняшние террористы могут убивать невинных людей, но они не являются экзистенциальной угрозой нашей стране, и не надо делать ошибки и преувеличивать их возможности, как это делают они сами Читайте больше на http://www.pravda.ru/news/expert/07-12-2016/1319751-lobachev-0/ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2016 04:54 А еще вот такую хрень ляпнул... Совсем с ума сошел, под конец срока? Этак может выдать, что 9/11 - операция АНБ или ЦРУ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2016 11:17 Совсем с ума сошел, под конец срока? Ну так последние деньки нобелевец догуливет. Отчего бы не нести ереси, все равно премия взад не заберут 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2016 12:47 (edited) Ну так последние деньки нобелевец догуливет. Отчего бы не нести ереси, все равно премия взад не заберут Я вот как посмотрю - это теперь такая традиция сложилась, автоматом давать президентам США Нобелевку за мир авансом. Один фиг, но как минимум одну войнушку - устроит. Видимо - такая логика. Edited 08.12.2016 12:47 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2016 13:24 Панама, не ищи форточек, а? Ты прекрасно понял, о чём я. Какие форточки? Ты написал о какой то выдуманной демократии, которой нигде нет. Что я должен был ответить?В тех же США демократия только декларируется, но по сути её нет. Есть относительное равенство перед законом - тут не спорю. Но опять же - законы придуманы для богатых 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2016 15:32 (edited) Какие форточки? Ты написал о какой то выдуманной демократии, которой нигде нет. Что я должен был ответить? В тех же США демократия только декларируется, но по сути её нет. Есть относительное равенство перед законом - тут не спорю. Но опять же - законы придуманы для богатых И снова метание по форточкам Хорошо, поставлю вопрос иначе. Ты видишь альтернативу государству, где все три ветви власти независимы друг от друга и контролируются обществом? Ты видишь альтернативу либеральной экономике? Edited 08.12.2016 15:33 by Немой 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2016 17:58 Ты видишь альтернативу государству, где все три ветви власти независимы друг от друга и контролируются обществом? а разве есть такая на свете страна? Если взять за пример Лихтенштейн. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2016 18:00 а разве есть такая на свете страна? Действительно, о чём это я тут, на форуме Ладно, проехали. Считайте, что не спрашивал. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2016 18:44 (edited) Хорошо, поставлю вопрос иначе. Ты видишь альтернативу государству, где все три ветви власти независимы друг от друга и контролируются обществом? Обществом контролируют черкз СМИ. А общество не контролирует СМИ. СМИ принадлежить элитам, богатым. Легко догадаться что общество никак не может контролировть над тем, чем их самих контролируют, тем более тех кому они принадлежать (элиту, ветвей ревльной власти. Edited 08.12.2016 18:45 by aol 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.12.2016 05:28 Хорошо, поставлю вопрос иначе. Ты видишь альтернативу государству, где все три ветви власти независимы друг от друга и контролируются обществом? Аол верно подметил - контроль осуществляется посредством СМИ. А сами СМИ находятся в частных руках.Так кто в таком случае контролирует "ветви власти" ? И ещё момент - независимость только кажется. Потому что всё опирается на законы. А законы, как это видно, сделаны богатыми и для богатых. Вот тебе пару простых примеров - пртекционизм и лоббирование. Оба понятия ну никак не вяжутся с либерализмом. Конгресс запросто наложит запрет на продажу в США дешёвой китайской стали, или введёт драконовские пошлины(свободный рынок да). Хотя для простого народа дешёвая сталь благо - снижение стоимости машин и других поделок из металла. Так что это миф твоя свобода. Тот же СССР, только под другим соусом, и в циничной упаковке. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.12.2016 05:51 Местные поклонники "империи добра" - стыдливо отводят глазки и молчат. Вторжение в Ирак было одним из примчин. Все правильно, что такого разоблачительного здесь? Всему и всегда есть причины, но они не всегда целеноправленные. Игил появился на основе вражды между Суни и Шиа. Она эта вражда всегда была. Только раньше у валсти в Ираке стояло сунитсоке меньшенство, а потом встали Шиа, ну и по кругу как ответ появился сунитский Игил. Ясен пень что США не планировали такой рассклад. Про альетранитиву демократии в вопросе Немого так никто и не ответил. По моему Черчиль сказал - что это хреновая система, но лучше ничего не предумали, так чё глумиться над этой. В тех же США демократия только декларируется, но по сути её нет А где есть, интересно. Панама, ни одна система не совершенна, но это не занчит что её нет. Счас тебе объяснят, что это и есть демократия.Причём в самом наилучшем(правильном) варианте. Да сто раз уже говорили что главный принцип демогкратии - это переизбираемость власти, а все все жууют ошибки при этой перееизбираемости. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.12.2016 05:55 ну он же сказал как отрезал, что свобода в штатах такая же как в совке т.е. ответил. От вопроса не уходил. А то что ахинею сморозил, так это уже отдельная тема:) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.12.2016 06:11 А где есть, интересно. Вот именно это я и спрашивал Немого. По мне лично - истинной демократии нигде нет. Везде, во всех странах и во всех системах присутствует элемент деспотии в той или иной форме. главный принцип демогкратии - это переизбираемость власти Чушь. Либеральная чушь. Что толку от того, если на смену Гитлеру придёт Гимлер, а на смену Гимлеру придёт Борман?Изменится ли сама система? Нет! Вот верное ,хотя и наивное определение демократии. Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Ты видел , что бы в США выполнялось это определение? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.12.2016 07:08 (edited) олько раньше у валсти в Ираке стояло сунитсоке меньшенство, а потом встали Шиа, ну и по кругу как ответ появился сунитский Игил. Ясен пень что США не планировали такой рассклад. Рафик - как есть неуиноатый! Не нужно пытаться свалить на вину на сторонние факторы. Давай посмотрим со стороны здравого смысла и логики: В Ираке было некое правительство, которое поддерживало мир внутри страны и никаких террористов не было. Понабежали США, якобы неся "демократию". Замочили старое правительство, поставили новое, которое нифига не может справиться и навести элементарный порядок. В итоге - страна раздолбана, теракты через день, народу полегло уже под миллион. появилисьрадикалы всех и бандиты, которые расползлись по всему БВ и даже дальше. Вопрос: кто виноват? "Плохой" Хусейн? Нет. Хусейн поддерживал порядок. И дальше его поддерживал бы. А когда бы помер своим пешком - то сыновья бы приняли власть и порядок и дальше был бы. Сунниты-шииты? Тоже нет. Живут же в других странах и все спокойно, никто никому головы не режет. Кто там третий остался? США. Они ввергли страну в хаос, они уничтожили власть которая поддерживала порядок, в результате их действий в стране появилась сама возможность появления ИГ. Все просто, Николас. Главное - шоры скинуть и пропу не слушать. Как говорится в поговорке, если что-то идет не так - ищи кому это выгодно. Но это уже совсем другой вопрос. Edited 09.12.2016 07:09 by Волговод 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.12.2016 07:36 (edited) Не нужно пытаться свалить на вину на сторонние факторы. Привлечь к отвентсвенности маму Читкатило, за то что родила маньяка блин. Понабежали США, якобы неся "демократию" переизбираемость власти есть - один из главных признаков демократии. Дали им это амеры, живи и радуйся. Вопрос: кто виноват? "Плохой" Хусейн? Нет. Хусейн поддерживал порядок. И дальше его поддерживал Как оно есть он виноват, тупой политикой подставил страну под пресс США и население сделал заложником своих амбиций. Шаблон поведения почти любого диктатора, возмонившего себя небожителем. По моему причины вторжения обусждали уже много, много, много раз и не только в этой теме. Надоело уже опять это жевать. они уничтожили власть которая поддерживала порядок, Это новая мулька загоняющая людей в вилку или царь пожизненный, или война. Третьего не дано? Умно придумали, согласен. так - ищи кому это выгодно. За уши все что угодно можно подятнуть. Кроме местных варлордов война никому не выгодна, они её и начинают обычно. Edited 09.12.2016 07:37 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
