Всё про США и Канаду

[Алик 203]

В том то и дело что интересы Ирака и США не совпали, потому что Саддам на всех положил.

 

я уже давал ссылку, где было сказано, что саддам шел на беспрецедентные уступки. Но Николас не читатель

[wiwat 6 551]

....И теперь раздолбаная страна, тупиковое будущее, бесконечные терракты, сотни тысяч беженцев и озлобленный мусульманский мир - это как раз взаимовыгода и, самое главное, никто никому ничего не должен. Алилуйя!

...

Давно из Ирака?

Вероятно, беседовали с тамошними жителями, не только со всем "озлобленным мусульманским миром"...

 

Зачем Вы так часто постите эти громкие, но совершенно лишенные смысла и конкретики клише-речевки про "тупиковое будущее", "бесконечные терракты" и пр.?

Не могли бы сравнить, скажем, по "параметру террактивности" Ирак (раздолбанный-!) и РФ (процветающую-?).... да, и по беженцам можно бы...

[exstrimman 1 142]

Что хорошо сделали США? Да в данное время ВЫ все эти благами и пользуютесь!!! Тот же комп (интернет, всяки разные программные обеспечения), телевизор (телевидение), радиовещание, GPS, мобильная связь, GOOGLE и его приложения, у всех в гардеробе есть джинса, все хотят иметь эти преславутые зеленные бумажки и чем больше тем лучше, самолеты... Да куда ни кинь взгляд или придумано американцами или пришло из америки.

Мне США нравиться как государство.

Во-первых, у них государство устроено более-менее по уму. Четкое разделение ветвей власти. Да и они первые ввели президентскую форму правления! Реальная свобода мысли, слова, совести. У каждого почти равные возможности.

Во-вторых, у них нет сосредоточения всего и вся в одном только месте в столице. Каждый штат имеет свою особенность и равной степени по своему очень даже значим. В одном месте правительство, в другом финансы, в третьем развлечения и т.д. И каждый штат развивается нормально, можно сказать одинаково. А никак у некоторых - сосредоточение всего в столице, а в регионах ничего. Отсюда и проблемы с развитием экономики и т.п. хрень.

В-третьих, как бы их не ругали почти все стремяться туда уехать.

В-четвертых, сильное, уверенное в себе и уважающее себя государство. В обиду себя никогда не даст. И по праву пользуется правом сильнейшего. Кто если не они? Вот и бомбят все что захотят. А если бы не бомбили? Не было бы страха у некоторых, что за весь бардак который они устроили у себя в стране прийдется платить по счетам, пусть даже американцам. Ну должен быть на планете этакий смотрящий, мировой полицай. Тут ничего не попишешь. Чтобы не было анархии. Вот не будь США. Представляете чтобы делали Северная Корея, Китай, Арабские страны? А так все по струнке ходят.

Я буду очень даже за если президент США (неважно какой) изберется президентом планеты Земля.

И пора уже, ИМХО, избавляться всем государствам от местной валюты и переходить на доллар США. Он и так везде в ходу...

 

P.S. Тут я написал немного, так для затравки... Дальше посмотрим...

[Алик 203]

Давно из Ирака?

Вероятно, беседовали с тамошними жителями, не только со всем "озлобленным мусульманским миром"...

 

во-первых, почему россия процветающая? и причем здесь вообще россия?

 

искать статистику за весь период времени и желания нет, вот навскидку послевоенная статистика за потора года 2004-2005 гг:

 

с начала 2004 по по середину 2005 года жертвами террористических вылазок стали 12 тыс. иракцев

 

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/02/AR2005060201098.html

 

 

насчет беженцев (только по христианам):

Во времена правления Саддама Хусейна христианское население страны, насчитывавшее в 2003 году 1,8 млн человек, находилось под защитой властей. С началом американской оккупации и воцарением анархии и хаоса страну захлестнула волна погромов, направленных против христиан и езидов, которые сопровождаются убийствами и грабежами. Нападающей стороной при этом являются как сунниты, так и шииты с курдами. Всё это привело к значительному оттоку христиан из Ирака и к сокращению христианского населения страны до 600 тыс. человек (по оценкам на 2008 г.)

 

 

но у тебя, видать, есть более объективные данные? "Беседовал с тамошними жителями"?

[Nickolas 8 729]

 

Во времена правления Саддама Хусейна христианское население страны, насчитывавшее в 2003 году 1,8 млн человек, находилось под защитой властей. С началом американской оккупации и воцарением анархии и хаоса страну захлестнула волна погромов, направленных против христиан и езидов, которые сопровождаются убийствами и грабежами. Нападающей стороной при этом являются как сунниты, так и шииты с курдами. Всё это привело к значительному оттоку христиан из Ирака и к сокращению христианского населения страны до 600 тыс. человек (по оценкам на 2008 г.

хотите сказать что их американцы заставили мочить христиан? Или хоитие сказать что этим людям нужен жесточайщий контроль что бы никого не мочили вокруг? Как животным что ли?

[GweN 30]

Вот Грин написал,

Поэтому давайте захватим соседние республики, заберем у них нефть и газ, сделаем сумовую зону на территории всей ЦА и заставим соседей оплачивать наши долги

вроде бы смешно, но если представить ЦА без остального мира, этакий глобус ЦА то уже вполне реально все становится. А вот у США такая возможность есть в реальном мире. Брызгать слюной и кричать уже поздно.

[Алик 203]

хотите сказать что их американцы заставили мочить христиан? Или хоитие сказать что этим людям нужен жесточайщий контроль что бы никого не мочили вокруг? Как животным что ли?

нет конечно, это само так получилось. Просто совпало с установлением демократии

[exstrimman 1 142]

Вот у меня вопрос к Вам все: ЧЕГО ПЛОХОГО ЛИЧНО ВАМ СДЕЛАЛИ СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ???

[Алик 203]

Крупнейшие нефтяные компании мира не могут приступить к разделу нефтяных богатств Ирака, пока не разделят сам Ирак

 

вообще, правильно. Нужно оставить в разодранном Ираке столько населения, сколько хватит на обслуживание нефтяных труб. А остальных под расход. И террактов будет меньше, и очень практично, рационально, по-свойски. Слава Америке!

[green 2 922]

об этом можно долго спорить - для народа ли они это делают. Есть мнение, что вовсе и не для народа.

Но дело не в споре, а в конечном результате, к которому приведет такая политика. Исторические примеры империй, надеюсь, не надо приводить.

А чего тут спорить-то? 1-я экономика Мира. Или с этим тоже надо спорить? Я если честно, вашу мысль понять не могу. Америка плохая? Для кого? Для всего Мира, или конкретно для отельно взятых стран?

Ну империя и хрен бы с ней. Сама значит рухнет рано, или поздно. Да вот только ни дай Господь мне это увидеть, потому что вместе со Штатами рухнет вся мировая экономика - примеры были.

Поэтому "Долгие лета вам, Штаты!"

 

Забавно смотреть как меняется мнение публики в Сети, когда наступает очередной виток американо-чьих-то отношений. То хают дружно, то твердят о "перезагрузке" и позитивных переменах, то опять хают.

Похожее можно было наблюдать в советских программах типа "Время" и т.д. Где показывали и рассказывали о том, как плохо жить в Америке и какой она агрессор, поливающий напалмом вьетнамских детей а в это время люди давились в очередях за продуктами первой необходимости и из-под полы покупали "западные вещи". Гы! Смешно, ей Богу. Потому что методы пропаганды остались те же - рассчитаные на тупоголовое быдло, которое в нужный момент пойдет на избирательные участки(если протрезвеет) и проголосует за того, кого надо.

Кто кого хочет обмануть, я вот этого понять не могу.

[Алик 203]

Вот у меня вопрос к Вам все: ЧЕГО ПЛОХОГО ЛИЧНО ВАМ СДЕЛАЛИ СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ???

"к Вам все" - это как понять? Если лично ко мне, то мне Штаты ничего плохого не сделали, наоборот даже.

[green 2 922]

Вот у меня вопрос к Вам все: ЧЕГО ПЛОХОГО ЛИЧНО ВАМ СДЕЛАЛИ СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ???

А я все сижу и думаю, кто же наконец это выскажет

Вот именно, что лично никому тут амеры ничего не сделали, потому что если б сделали, то на Форуме уже не писалось бы

Ну разве что только визу не дали....

[exstrimman 1 142]

А я все сижу и думаю, кто же наконец это выскажет

Вот именно, что лично никому тут амеры ничего не сделали, потому что если б сделали, то на Форуме уже не писалось бы

Ну разве что только визу не дали....

Вот и гложет некоторых обида...

P.S. не к Вам лично...

[wiwat 6 551]

во-первых, почему россия процветающая? и причем здесь вообще россия?

 

искать статистику за весь период времени и желания нет, вот навскидку послевоенная статистика за потора года 2004-2005 гг:

 

с начала 2004 по по середину 2005 года жертвами террористических вылазок стали 12 тыс. иракцев

Ну, Россия уже "при том", что там, как нигде в Мире, озабоченно-озадачены иракскими страданиями, и твои религиозные обличительства штатов очень риторику тамошних и-нет борцов и прочих болтунов ораторов напоминают.

Но, раз не хочешь сравнивать, то пусть себе.

 

насчет беженцев (только по христианам):

Во времена правления Саддама Хусейна христианское население страны, насчитывавшее в 2003 году 1,8 млн человек, находилось под защитой властей. С началом американской оккупации и воцарением анархии и хаоса страну захлестнула волна погромов, направленных против христиан и езидов, которые сопровождаются убийствами и грабежами. Нападающей стороной при этом являются как сунниты, так и шииты с курдами. Всё это привело к значительному оттоку христиан из Ирака и к сокращению христианского населения страны до 600 тыс. человек (по оценкам на 2008 г.)

....

То есть, ты полагаешь, что эти процессы есть следствие войны и никак с некими проблемами, что при хусейке существовали, и явно никак не решались, а "загонялись внутрь" силовыми методами, не связаны?

Хорошо.

 

...но у тебя, видать, есть более объективные данные? "Беседовал с тамошними жителями"?

Беседовал.

Но речь то шла, если ты заметил, о другом.

О неприменимости (и это было сказано сотни раз), бессмысленности использования категорий морали и нравственности личностных взаимоотношений людей для характеристики политического курса государств.

Там ничего, кроме целесообразности, искать не следует.

Ну, а от тех, кто этого не знает и упорно не принимает, кроме клише-речевок ждать нечего.

[Алик 203]

То есть, ты полагаешь, что эти процессы есть следствие войны и никак с некими проблемами, что при хусейке существовали, и явно никак не решались, а "загонялись внутрь" силовыми методами, не связаны?

Хорошо.

а чего "хорошо"? Ты считаешь это не так? Христиане испокон веков жили в Месопотамии, и никто их там особо не гнал, наоборот, многие гонимые именно туда и убегали.

 

Вот тебе еще пример. В Иране испокон веков живут евреи, при том, что Ахмадинежад хочет "стереть Израиль". Но евреи и христиане под защитой государства, и представь себе, если в результате американского вторжения жесткий контроль исчезнет, и к власти придут фанатики. Этот же пример применим к Египту, где копты-христиане худно-бедно были защищаемы гос-вом. Когда началась т.н. "арабская весна", то первые жертвы стали... правильно, копты-христиане. И самое страшное еще впереди.

 

Или ты считаешь, что вот так, бомбами, можно приучить восточные народы запросто научить демократии по западному образцу и западной "целесообразности"?

 

О неприменимости (и это было сказано сотни раз), бессмысленности использования категорий морали и нравственности личностных взаимоотношений людей для характеристики политического курса государств.

Там ничего, кроме целесообразности, искать не следует.

Ну, а от тех, кто этого не знает и упорно не принимает, кроме клише-речевок ждать нечего.

не понял вот этих твоих фраз. Даже на Западе категории морали и нравственности имеют колоссальное значение для полит.курса страны - в тех же США все фишки держат христиане-фундаменталисты. Вспомни Бушей (методисты), Клинтон (католик), Рейган (баптист) и т.д. А уж на Востоке сам Аллах велел. Странно, что ты этого не понимаешь. С кем ты там беседовал, не понятно

Edited 20.09.2011 10:06 by Алик

[exstrimman 1 142]

Вот у меня например, туда переехали жить близкие мне родственники, америка их приютила, дала кров, пособие для начала, работу. Щас живут в одном из центральных штатов. Семья: муж (34), жена (29), сын (5), дочка (3). Муж работает на мусоровозе - получает $2600, жена занимается уборкой офисов за $1400, плюс в свободное время подрабатывают с общим доходом в среднем $2000. Итого в месяц - $6000 в среднем. За жилье со всеми оплатами и садиком для детей уходит где-то $2500, питание и дорожные расходы где-то $1500, там одежа и т.п. ну $1000, остается $1000 и она откладывается на черный день (ну мало ли что).

А теперь порасуждаем, если бы муж и жена работали тут на той же работе и со всеми подработками сколько он бы получал - в пересчете на баксы - 200 максимум, жена - 100. Триста!!! Теперь расходы - за жилье (аренда сколько?) минимум 200, остается 100 баксов на еду, одежду, садик, дорогу, короче на грани нищебродства. А они тут работатали, муж был водителем в фирме получал теже 200 у.е., жена в офисе за 100 у.е. На подработки не было ни сил ни возможности. Работали муж с 6 утра до 1 - 2 ночи, жена с 8 утра до 9-10 вечера. До выдачи долгожданной зарплаты питались буквально куском хлеба. О чем говорить дальше??? Лучше быть там уборщиком, мусорщиком, разносщиком пиццы и т.п. чем здесь за мизер убиваться и гробить будующее своих детей. Лучше там находиться под защитой сильного государства, чем здесь бояться что тебя достанут ракеты того государства!!!

Edited 20.09.2011 10:09 by exstrimman

[Алик 203]

Что еще хорошего сделали США? Небольшой обзор американских экспериментов по всему миру.

У американских творцов политики есть мерзкая привычка – связывать репутацию и судьбу Америки с низкопробными иностранными движениями и лидерами. Казалось бы, и руководители, и политологи должны извлечь урок из этого печального и болезненного опыта. Но всепоглощающий восторг в отношении сомнительного «арабского пробуждения» говорит о том, что учатся они очень медленно, если не сказать большего.

[exstrimman 1 142]

А никто не задавался вопросом почему в том же Ираке до сих пор такой бардак, да не только в Ираке, а в Авганистане, Египте, Сирии, Ливии (там еще долго так будет). На смену власти сытых коррупционеров приходят голодные коррупционеры. А простой люд как жил плохо так и будет жить плохо, если не хуже. Какими бы лозунгами там не прикрывались вновь созданные властные структуры они работают чисто на себя и тупо забивают на свой народ. Просто у США мозги заточены по другому, а восток дело тонкое... Да взять хотя бы Киргизию на смену Акаеву с его кланом, пришел другой хапужный клан (а с какими лозунгами они там рвались к власти), щас там уселись другие во главе с бабой, но один черт будет таже история...

[exstrimman 1 142]

И еще все президенты США стараются больше для своего народа, ведь именно от их мнения зависит изберут ли их на второй срок и они твердо ЗНАЮТ что третьего срока им не видать. Вот и стараются максимум за два срока наворотить делов.

И вообще, государства, где можно открыто выражать свое недовольство решениями правительства не боясь получить звездюлей, можно по пальцам пересчитать. В США регулярно публикуется стата доверения/недоверия народа к своему правительству. От этой статы и ведет свою политику США.

[emir 1 410]

Ну, Россия уже "при том", что там, как нигде в Мире, озабоченно-озадачены иракскими страданиями, и твои религиозные обличительства штатов очень риторику тамошних и-нет борцов и прочих болтунов ораторов напоминают.

Грин и Виват правы.

Алик, вся твоя инфа и ссылки тут, идут из российских СМИ и потом ты еще спрашиваешь, а причем здесь Россия?! бугага

 

Что еще хорошего сделали США? Небольшой обзор американских экспериментов по всему миру.

У американских творцов политики есть мерзкая привычка – связывать репутацию и судьбу Америки с низкопробными иностранными движениями и лидерами. Казалось бы, и руководители, и политологи должны извлечь урок из этого печального и болезненного опыта. Но всепоглощающий восторг в отношении сомнительного «арабского пробуждения» говорит о том, что учатся они очень медленно, если не сказать большего.

очередное тому подтверждение, росс. СМИ

Edited 20.09.2011 11:05 by emir

[wiwat 6 551]

а чего "хорошо"? Ты считаешь это не так? Христиане испокон веков жили в Месопотамии, и никто их там особо не гнал, наоборот, многие гонимые именно туда и убегали.

"Хорошо" это про твое мнение.

Мне не интересно тебе разжевывать, что именно хусейновская внутрення политика, проводимая не один год, и стало причиной этих событий в Ираке.

Ну, а то, что безвластие всегда и везде порождало хаос, это не ты и не я изобрели.

 

Вот тебе еще пример. В Иране испокон веков живут евреи, при том, что Ахмадинежад хочет "стереть Израиль". Но евреи и христиане под защитой государства, и представь себе, если в результате американского вторжения жесткий контроль исчезнет, и к власти придут фанатики. Этот же пример применим к Египту, где копты-христиане худно-бедно были защищаемы гос-вом. Когда началась т.н. "арабская весна", то первые жертвы стали... правильно, копты-христиане. И самое страшное еще впереди.

 

 

Или ты считаешь, что вот так, бомбами, можно приучить восточные народы запросто научить демократии по западному образцу и западной "целесообразности"?

Вот, ты попробуй, напрягись и представь себе реальную, а не лубочно-пропагандистскую картинку.

Некий вождь безостановочно твердит, что государство евреев это зло.

Неужели ты думаешь, что тамошний обыватель, для которого эта истерика и исполняется, на самом деле станет разграничивать для себя государство и конфессию и не пойдет мочить "своих" евреев, как только эта "государственная защита", о которой ты пишешь, ослабнет или исчезнет.

Что и происходит в этих распадающихся арабских квази-империях... вполне закономерно.

 

Порочна сама система такой внутренней политики. Она нацеливает граждан на противостояние по религиозному признаку.

Если ты этого не понимаешь, не различаешь причину и следствие, а рассуждаешь о неких "историзмах" и "испоконстве совместного жития", которые, как раз и подрываются деятельностью нынешних диктаторов, то, пардон...

 

не понял вот этих твоих фраз. Даже на Западе категории морали и нравственности имеют колоссальное значение для полит.курса страны - в тех же США все фишки держат христиане-фундаменталисты. Вспомни Бушей (методисты), Клинтон (католик), Рейган (баптист) и т.д. А уж на Востоке сам Аллах велел. Странно, что ты этого не понимаешь. С кем ты там беседовал, не понятно

Да, я вижу, что не понял. Наверное, и не поймешь...

Моральный облик руководителя важен избирателю только для его, избирателя нужд. Если он посчитает (или его убедят), что некое действие, особенно во внешней политике, необходимо для его блага (в идеале, для некого "общемирового" блага), он не станет слишком критично оценивать его, с точки зрения личностной морали и нравственности.

 

Тут, своего рода, делегирование права этой оценки тем, за кого он, в свое время голосовал, кого избирал.

Странно, что ты этого не понимаешь.(с)

 

А беседовал я с теми, в ком нет и десятой доли этой неприязни к действиям штатов, заметь, в отношении собственной, хоть и бывшей, государственности, как у тебя. И они прекрасно понимают, что хусейка сам настойчиво допрашивался того, что получил.

Шаг за шагом... Ты про Кувейт, например, не забыл?

Хотя, не исключено, что просто такие попадались...

[Немой 34 827]

очередное тому подтверждение, росс. СМИ

Это вроде был перевод на ИноСМИ:

Хорошие революции, которые стали плохими

("The National Interest", США)

Тед Гален Карпентер (Ted Galen Carpenter)

[wiwat 6 551]

Это вроде был перевод на ИноСМИ:

Хорошие революции, которые стали плохими

("The National Interest", США)

Тед Гален Карпентер (Ted Galen Carpenter)

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.(с)

В смысле, что политика публикаций на ИноСМИ отнюдь не индонезийцами определяется...

 

Про об'ективность и многоплановость подборочек на этом ресурсе промолчу...

[KonViG 7]

Лучше быть там уборщиком, мусорщиком, разносщиком пиццы и т.п. чем здесь за мизер убиваться и гробить будующее своих детей. Лучше там находиться под защитой сильного государства, чем здесь бояться что тебя достанут ракеты того государства!!!

Ну, так зачем дело стало? Собирайте чемодан и в аэропорт, может Америка и вам даст работу мусорщика, дворника, etc

 

А беседовал я с теми, в ком нет и десятой доли этой неприязни к действиям штатов, заметь, в отношении собственной, хоть и бывшей, государственности, как у тебя. И они прекрасно понимают, что хусейка сам настойчиво допрашивался того, что получил.

Предатели существовали всегда. Некоторые русские, украинцы, и белорусы тоже были вполне довольны тем, что фашисты оккупировали ту местность, в которой они жили.

[Алик 203]

А никто не задавался вопросом почему в том же Ираке до сих пор такой бардак, да не только в Ираке, а в Авганистане, Египте, Сирии, Ливии (там еще долго так будет). На смену власти сытых коррупционеров приходят голодные коррупционеры. А простой люд как жил плохо так и будет жить плохо, если не хуже. Какими бы лозунгами там не прикрывались вновь созданные властные структуры они работают чисто на себя и тупо забивают на свой народ. Просто у США мозги заточены по другому, а восток дело тонкое...

думаешь, если ты это понимаешь, то Штаты - нет? Напрасно