Всё про США и Канаду

[Panama 35 130]

и у них оборотни в погонах есть.

У-уу..и не только оборотни. Этот ещё ничего - всего лишщь избивали невиновных заключённых и выбивали признательные показания.

Тут вообще полный ахтунг

Вице-президент Чейни больше пяти лет был исполнительным директором компании Halliburton, буквально озолотившейся на войне в Ираке.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу.....

[Nickolas 8 729]

Тут вообще

в Ираке помошь доходить сам знаю, во вторых, статья написана никем, и оснвоанная непоянтно не чём. То что Dyno Corp должна была заниматься утичтожением наркотиков. Короче пробежался за минуту по сторчкам, вранье на вранье. Читай Панама, для тебя.

[Panama 35 130]

в Ираке помошь доходить сам знаю,

Не спорю. И в афгане доходит. Только вся ли?

Кстати с такой схемой откатов я сталкивался здесь, в Узбекистане. Один в один. Генподрядная организация сидит за границей и нанимает подрядчика тоже за границей. Подрядчик нанимает других подрядчиков, те ещё кого-то и уж в самом конце сидит непросредственно исполнитель работ,который выполняет всю работу за 10% от общей выделеной суммы. И потом в отчётах фигирурует общая сумма помощи(вложений), которая по факту в разЫ меньше.

[des 25 402]

Только вся ли?

Тебе за державу обидно?

[Reader 3 096]

Тебе за державу обидно?

Так он же пишет что знает о таких системах (и возможно имеет опыт), и с подтекстом, что мог бы "помочь" помощь до адресата донести.

[Nickolas 8 729]

Кстати с такой схемой откатов я сталкивался здесь, в Узбекистане. Один в один.

по моему не один в один. В твоей схеме страдает последнее звено которое получает некачесвенный продукт или сервис и в итоге страдает всё дело. К тому же в твоей схеме либо должна быть предоплата, либо должне быть безропотный потребитель, она бы хорошо сработала в Советской Армии, где в конце солдат расплачивался своим здоровьем или жизнью за ворье а в итоге страдала оброноспособность. В амеирканской системе по моему мнению не так. Если там присутвует коррупция то откатов нет. Може быть лоббист итнтересов фирмы контрокатора, который получал пожертвование во время его выбров в когресс например, конечно можно допустить что фирма напрямую отсыпит ему денег, но это рискованно и никто не пойдет на такой риск. Опять же если согласно твоей статье кто то в правителстве являлся владельцем фирмы то отктаты быть не может так как сам контракт очень выгоден. Что по моему мнению тоже не возможно так как работая на госдеп ты не имеешь права иметь какой либо бизнес. То есть вообщем то борьба идет за контракты между компаниями которые предосмтвляют качесвенный честный сервис, а не как в твоем варианте где в итоге вообще можно созадть фирму на бумаге, а затем нанять мардикеров что бы они работали за 10% от сумы контракта и делали халтуру. Это бы сразу вызвало недовольство заказчика - армии или госдепа. Воровства быть не может да и не нужно оно, так как условия контракта очень выгодны, на примитивном примере могу сказать что например ты владелец сети ресторанов на 1000 мест в обшем и в день в среднем твои ретсороны заполнены на 25 процентов, а если обеспечиваешь питанем воинскую часть то у тебя сто процентов мест заполнено три раза в день, это выгодно даже если ты при том же уровне сервиса снизишь плату за свои услуги. В США на армии не экономят и я думаю это хорошо. Так что если есть коррупция то она в верхах и низы на прямую от этого не страдают. Если качство выполнения работы фирмы контркатера падает то её могут заменить, тем более что в американской системе регулярно ведется опрос качества работы. В этом наверное разница.

[Panama 35 130]

в Советской Армии

Эй, на шхуне! ©от Wiwата.

При чём тут Советская Армия? Я тебе о сейчас говорю, о нас и о буржуях.об их якобы помощи.

Ты вообще не в теме и понятия не имеешь как делаются контракты и подряды. Поэтому лучше не продолжай и не домысливай.

[Nickolas 8 729]

о нас и о буржуях.об их якобы помощи

помощи идет до хрена и уж американцами точно она не воруется, просто у тебя это в голове не может уложиться "как это можно не воровать и как это вообще должно быть стыдно и опасно". Контракты я не заключаю и к ним отношеняи не имею, но твоя кишлачна схема обворовывния колхозников абсолютно там не вяжется. Уже сказал что такая схема может быть выгодна если в результате будет халтура, либо дешевое неукомплектованное оборудование, либо некачесвенное обслуживание итд, а получаетль будет все это хавать и молчать, так как он скован "патриотическми наездами" типа "страна в опасности надо терпеть и враг у ворот не до жиру" такое невозможно ИМХО.

 

При чём тут Советская Армия?

Притом что для сравнения. Тебя же очень сильно волнует коррупция в высших кругах США. Сказать что Хали Бёртон и Xe выпоняют свою работу за 10% стоимости - бред! В Блэк вотер американский гражаднин мог за месяц наверное тыс 30 срубить, это значит без откатов он 300 тыс должен получать, грубо говоря? Читаю тебя и понимаю что, что бы на территории бывшего совка жизнь наладилась нужно что вымерли те кто жил при СССР, а молодое поколнеие должно учится где нибуль на западе иначе так и будет бесконечное воровтсво и отгораживание себя от всего мира, веками. Всему виной люди не представлояющие себе что можно жить и не воровать, которые наверное в смету уже воровство включают под другим наименованием, так как считают что без этого нельзя. Ну почему не сьездить не посмотреть как люди рабтают в других странах, не порабоать с ними в месте и не понять что там так не воруют. Edited 10.12.2013 16:52 by Nickolas

[Panama 35 130]

Уже сказал что такая схема может быть выгодна если в результате будет халтура

Повторяю - ты не в теме. Можно сделать за 100 долларов так же качественно, как и за 1000. Не спорь - проиграешь, у меня фактов в части строительсва и схем по откатам с инстранными компаниями гораздо больше, чем у любого на этом форуме. В том числе и с американскими компаниями.

Просто для справки: поинтересуйся, какая компания имела контракт на реконструкцию аэропорта в Ташкенте, какая компания была генподрядчиком, какие компании были субподрядчиками и кто в конечном итоге был исполнителем работ.Я тебе удивлю, но конечный результат был выполнен всего за 10% от общей суммы сделки.Причём ещё и с превышение проекта.

 

Сказать что Хали Бёртон и Xe выпоняют свою работу за 10% стоимости - бред!

Выполняет не Хали Бёртон, а далёкие субподрядчики, которых наняла компания Хали Бёртон за гораздо менбшую стоимость. А те субчики наняли други за ещё более меньшие деньги, которые в свою очередь наняли уже местные фирмы-тресты-управления, за совсем смешные деньги.

[Nickolas 8 729]

Можно сделать за 100 долларов так же качественно, как и за 1000

Что можно сделать за 100 долларов, вертолет заправить восьмидесятым бензином что ли? Есть KBR Есть Халли бертон, есть Блэк вотер, где задесь субподрядчики? Что блкк вотер будет нанимать индйискую охранную фимру в качесве субподрядчиков? Зачем примерять строительные схемы, есть агенство Overseas building operation, которое заключает контракты со строительными фирмами по строительтсву обьектов с чего взял что это агентсdо берет откаты, потому что так тебе хочется думать что ли?

 

Просто для справки: поинтересуйся, какая компания имела контракт на реконструкцию аэропорта в Ташкенте,

Какое этот отношения имеет к США или к Армии США и к комапниям армейскми снабженцам? Я ж говорю железобетонный стереотип, везде воруют потому что у нас воруют?

 

Повторяю - ты не в теме. Можно сделать за 100 долларов так же качественно, как и за 1000

Это "как" потом боком вск равно выходит и все разваливается на хрен. Edited 10.12.2013 17:06 by Nickolas

[Panama 35 130]

вертолет заправить восьмидесятым бензином что ли?

Ещё раз :

Эй, на шхуне!! © от Wiwatа

При чём тут вертолёт? Ты вообще о чём речь ведёшь?

Я говорю о строительных подрядах и контрактах.

 

Что можно сделать за 100 долларов

Это условная цифра. А по факту стомость строительства зависит от многих факторов,в том числе от стоимость трудозатрат и материалов, а так же от налоговых нагрузок. Так вот у нас трудозатраты на порядок ниже, чем в США, материалы раза в три дешевле(местные). Поэтому получается, что на выделеные деньги в местных условиях можно построить в 5-10 раз больше, при том же качестве. И всё за счёт разницы в стоимости, а так же из-за разницы курсов межуду официальным и коммерческим.

[Farta 4 937]

...Первый уровень - приезжий топ-менеджмент - от отдельных апартаментов до целой охраняемой деревни класса люкс...

Никакой потери прибыли не происходит...

Т.е. вы хотите сказать, что хозяину это ничего не стоит, то бишь - манна небесная

[mechanic_cat 12 373]

. В амеирканской системе по моему мнению не так. Если там присутвует коррупция то откатов нет. Може быть лоббист итнтересов фирмы контрокатора, который получал пожертвование во время его выбров в когресс например, конечно можно допустить что фирма напрямую отсыпит ему денег, но это рискованно и никто не пойдет на такой риск.

Воровства быть не может да и не нужно оно, так как условия контракта очень выгодны, на примитивном примере могу сказать что например ты владелец сети ресторанов на 1000 мест в обшем и в день в среднем твои ретсороны заполнены на 25 процентов, а если обеспечиваешь питанем воинскую часть то у тебя сто процентов мест заполнено три раза в день, это выгодно даже если ты при том же уровне сервиса снизишь плату за свои услуги.

 

Ну вот этот перл я бы выделил особо. Я сейчас тут так хохатался.

Воровства быть не может да и не нужно оно,

 

Слушай, Nickolas, ты хоть по гугли про Блэквотер и Халибартон. У них же года без коррупционных, финансовых и еще хуже скандалов не обходилось. Блэквотер даже название сменила, чтобы меньше полоскали.

Ты поищи отчеты SIGAR, последний 21. В интернете есть. Ладно "русскоязычному" интернету не доверяешь, но с английским у тебя же должно быть хорошо, все есть в американской прессе на английском.

 

Там тонны этих разбирательств. В том числе как Халибартон завышала цену и количество еды, которую как бы съели американские военные - это тебе как раз про "рестораны на 1000 мест по три раза в день". Найди и прочитай историю - там вообще анекдотом кончилось счета за еду.

 

Как тебе вот эта статья - о том что правительство США своровало деньги (миллиарды долларов) Ирака, причем собственный конгрессмен выдвигает обвинения? написала английская The Guardian.

 

http://www.theguardian.com/world/2004/jul/20/usa.iraq

 

Подкупы, коррупция, проститутки, убийства мирных граждан, подделывание счетов, завышение стоимости работ, фальсифицирование или просто уничтожение бухгалтерских документов, спонсирование предвыборных программ - это тоже подкуп. Это все Халибартон и Блэквотер, и все это есть в англоязычной прессе.

 

 

Воровства быть не может да и не нужно оно,

[Farta 4 937]

...Воровства быть не может да и не нужно оно...

В духе американской идеологии - это успешное предпринимательство

 

...что бы на территории бывшего совка жизнь наладилась нужно что вымерли те кто жил при СССР...

т.е. те, кто построил великую страну, плодами которой до сих пор пользуемся, и уже более двадцати лет не можем даже приблизится к экономическому и т.п уровню СССР. Ясно, что США не нужна сильная Россия, например, а лишь послушное, исполнительное население... ставка на молодых, им лапшу на уши легче повесить, т.к. не жили при СССР.

[Reader 3 096]

есть агенство Overseas building operation, которое заключает контракты со строительными фирмами по строительтсву обьектов с чего взял что это агентсdо берет откаты, потому что так тебе хочется думать что ли?

Вроде условия контракта оговаривают где фирма может субподрядчиков нанимать и где обязана сама работать. Самим все делать слишком дорого буде - страховка, з/п, и прочие - дишевле на какие-то моменты нанять субчиков. Но отвечает за все, все равно фирма. Если запорет - узнают - выипут - журналисты все вынюхают , плюс "стучать" считается наипервейшей обязанностью . Ой сложно тебе будет Панама

[Nickolas 8 729]

И всё за счёт разницы в стоимости, а так же из-за разницы курсов межуду официальным и коммерческим.

Срочно надо всем остальным странам создать три или два курса валют, оказывается засчет этого можно снизить стоимотсть строительства. Ну допустим какие то затраты будут дешевле, засчет материалов или засчет дешевизны раб силы. Но почему ты считаешь что это будет откат?? и почему разговор сводится только к строительству?

 

Как тебе вот эта статья - о том что правительство США своровало деньги

Гардиан давно куплена Арабами, в связи с жтим там уже были скандалы, газета отличается проарабской, антиизраильской и антиамериканской направленностью.

 

В том числе как Халибартон завышала цену и количество еды, которую как бы съели американские военные - это тебе как раз про

если ты имеешь в виду что она завышала закупочные цены, в этом нет смысла, так как комапнии платят за фкисированную сумму за обед или ужин одного человека. Если имеется в виду фальсификация количесва поевших солдат, то там есть отчетность, каждый боец стваит свою роспись, имя завние,потом идет обедать, по эти роспися считается оплата. Edited 10.12.2013 19:56 by Nickolas

[mechanic_cat 12 373]

Гардиан давно куплена Арабами, в связи с жтим там уже были скандалы, газета отличается проарабской, антиизраильской и антиамериканской направленностью.

 

Я преклоняюсь перед твоей стойкостью и не пробиваемостью.

 

CNN

http://edition.cnn.c.../30/iraq.audit/

CBS News

http://www.cbsnews.c...ve-been-stolen/

 

BBC News

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7444083.stm

 

в википедии даже есть .

 

если ты имеешь в виду что она завышала закупочные цены, в этом нет смысла, так как комапнии платят за фкисированную сумму за обед или ужин одного человека. Если имеется в виду фальсификация количесва поевших солдат, то там есть отчетность, каждый боец стваит свою роспись, имя завние,потом идет обедать, по эти роспися считается оплата.

 

Да я же просил тебя прочитать историю вопроса. Собственная служба аудита от Пентагона выявила обман. Наняли частную компанию аудита - то же самое. Кончилось тем что Пентагон заплатил именно за то количество порции, которое сам насчитал. .... Только!! по цене 1,3 за обычную порцию. Так как, внимание!! - привели аргумент, что средний солдат съедает больше средней порции. Это значит Пентагон заплатил те же деньги которые с него требовали обманом. а коэффициент 1,3 приняли бесплатно думаешь там в Пентагоне?

Edited 10.12.2013 20:14 by mechanic_cat

[Nickolas 8 729]

Блэквотер даже название сменила, чтобы меньше полоскали

Блэквотер сменила свое названи из случаев с неопрадвно жестоким отношением к гр. населению

 

Собственная служба аудита от Пентагона выявила обман

не уводите меня в сторону. Дискуссия началась с того что Панама сообщил о коррупции в парвителстве и об откатах комапний поставщиков армии, теперь я спорю о том какой Ягодка моя! цемент дешевле и как Пентагон разоблачил завышение цент коампаний постващиков. Где здесь откаты?

[Nickolas 8 729]

Я преклоняюсь перед твоей стойкостью и не пробиваемостью

Не в одной статье не написано что доказано что эти деньги украдены. Я сам сталкивался с тем когда теряются сотни тысяч и миллионы из за неправильной управленческой работы, но не воровтсва, например несколько десятков конетйнеров с мебелью, были затоплены водой из за того что были расположены в низине которая покрылась водой в резульате ливневых дождей. Слышал как во время компенсаций за ущерб метсным жителям после битвы за Альфалуджу, любому иракцу отсыпали по несколько дестяков тысяч долларов по предьявлению фото разрушенного дома, много средств не было учтены. Или например когда средства не були украдены, а просто не были учтены и поэтому числятся как утерянные после инспекции. Так же много теряется из за непрвильно и с упущениями составленых контрактов, этим умело пользуются комерческие компании с кем был заключен контракт.

 

Ещё, прочитал твою статью из Гардиан. сразу видно что ты её не читал сам. Так как именно то что там предпологается я уже писал выше

Jean-Pierre Halbwachs, wrote to Mr Bremer saying the awarding of three contracts to Halliburton without a competitive bidding process was "a source of concern".

 

А статья так себе там везде только и читаешь - And among US politicians,(??кого именно) according to the Center for Public Integrity,(Это опять же центр журналистких расследований, ну если ссылаешся то должны быть имена, документы)

This is a charge also voiced by senior Iraqi officials in Baghdad, quoted anonymously(?)

Edited 10.12.2013 21:54 by Nickolas

[Evtanazia 2 258]

Тихо, мирно. Прям как у нас.

Конгресс США согласовал долгосрочный проект бюджета

 

Американские законодатели от Демократической и Республиканской партий согласовали проект федерального бюджета сроком на два года, сообщаетReuters во вторник, 10 декабря.

Этот документ придет на смену временному бюджетному соглашению, принятому осенью 2013 года. Бюджетное соглашение обеспечивало финансирование федеральных госучреждений на срок до 15 января 2014 года. Проект бюджета, согласованный в Конгрессе США, будет действовать до 1 октября 2015 года.

О деталях согласованного проекта бюджета в ближайшее время на специально созванной пресс-конференции расскажут сенатор-демократ Пэтти Мюррей и конгрессмен-республиканец Пол Райан.

В конце сентября Конгрессу не удалось согласовать проект бюджета на новый фискальный год, наступающий в США 1 октября. В результате этого работа правительственных учреждений, кроме имеющих стратегическое значение, с 1 октября была приостановлена. В вынужденный отпуск были отправлены около 800 тысяч госслужащих.

Согласовать компромиссный вариант бюджетного соглашения демократам и республиканцам удалось лишь 16 октября, законопроект был немедленно подписан президентом Бараком Обамой, и на следующий день после этого госучреждения возобновили работу в штатном режиме.

Переговоры о компромиссном варианте бюджета осложнялись тем, что республиканцы настаивали на сокращении расходов на социальные статьи бюджета, включая реформу здравоохранения. В свою очередь соратники президента Барака Обамы по Демократической партии выступали против урезания финансирования социальных программ. Республиканцы занимают большинство мест в нижней палате Конгресса США, а верхняя палата находится под контролем демократов.

Edited 11.12.2013 02:30 by Evtanazia

[Немой 34 827]

Т.е. вы хотите сказать, что хозяину это ничего не стоит, то бишь - манна небесная

Хозяин с этого имеет развитие бизнеса. Всё это так, если все эти расходы купаются сторицей.

[Vaso 238]

Николас я твоему упорстству поражаюсь, че ты им хочешь доказать, они живут в другой стране, для них Америка враг номер один пока они там, как только наш чел туда перебирается на пмж то у него в корне меняется отношение к этой стране.

[Немой 34 827]

Николас я твоему упорстству поражаюсь, че ты им хочешь доказать, они живут в другой стране.

Вот и я не понимаю, Вэйсоу, что ты пытаешься нам доказать. Николаса я иногда понимаю, а тебя нет.

[aol 4 734]

Николас я твоему упорстству поражаюсь, че ты им хочешь доказать, они живут в другой стране, для них Америка враг номер один

 

Точно, лицемерие и обман враг номер один.. что поделаеш если США уже начал ассоцироватся с этими понятиями..

[des 25 402]

И всё за счёт разницы в стоимости, а так же из-за разницы курсов межуду официальным и коммерческим.

Далеко ходить не будем. Здание Посольства США. Правительство объявило тендер, его выиграла американская компания(само собой), она наняла известную турецкую строительную компанию, та наняла ещё более дешёвую турецкую компанию, которая привезла курдов(в основном), которые и строили это здание, ну, и, само собой, куда уж без наших мардикёров. Но контроль качества был двухступенчатый. Турки контролировали мардов и курдов, американцы - турков. Я так полагаю, что заработали все. Причём, неплохо заработали.

 

Американцы такие же люди, как и все. Воруют, в том числе и из бюджета. Особенность состоит в том, что у них гораздо меньше людей, которые решаются на это, гораздо лучше система учёта и контроля, и, самое главное, воровство у них является деянием постыдным и не одобряемым, в отличии от нас или той же РФ. Там всегда ловят, ну, или , почти всегда. И сурово наказывают за это.