Всё про США и Канаду

[des 25 402]

интересно а зачем тогда американцам вообще этим по твоему разумению, натуральным меценатством заниматься? да добрые белые люди приехали в африку бубльгумы детишкам голодным за так раздавать? какова суть всего этого - поддержка оппозиции, развитие брожения в обществе и т.п.?

 

вариант

а) подрывная деятельность

б) они добрые и пушистые, сеютЪ доброе светлое вечное вокруг за свои деньги.

 

я так понимаю, для тебя первый вариант не приемлем. )) значит второй?

И никак тебе в мозг не придёт третий вариант, самый очевидный?

 

вгоняли в долги...посильно...

доллар рушили.

[Волговод 49 583]

Ога. Оне туда ходютЬ в ведомостях расписаться, палятся. Лохи, одним словом.

Да нет, чайку попить. С рогаликами

 

Не, ну, можно, конечно, придумать фишку, что это они так супостатов обезжиривали

Годная версия!

[des 25 402]

Бублик, задача Посольства, не всего конечно, а ряда его отделов, это максимально плотное изучение общественно-политической обстановки в стране и контакты с представителями самого широкого поля политической деятельности, от власти до оппозиции. Делается это с одной лишь целью - для составления наиболее полной информации для Вашингтонского обкома и с целью того ,что если на последующих выборах власть поменяется, то ты уже в курсе того, что ожидать от этих людей и знаком с ними лично.

 

Посольство ОБЯЗАНО поддерживать контакты не только с властью, но и с самым широким кругом партий и движений, за исключением одиозных. само собой.

Edited 26.03.2015 07:35 by des

[maxxxi 15 495]

Да нет, чайку попить. С рогаликами

с пирожками от госпожи Нуланд

[des 25 402]

с пирожками от госпожи Нуланд

Булочками с маком

[Nickolas 8 729]

Николас, ты сам-то веришь, в то что говоришь?

Давно у тебя тоже хотел спросить, ты сам то веришь когда про патриотизм, Родину заворачиваешь?

Чего, с довольствия сняли лесо-крадуна?

А что тоже есть фотки в посльстве или как вычеслили то?

 

достаточно пару извилин в мозгах включить, чтоб увидеть это.

Ну если кроме пары больше включать нечего то конечно кроме этого ниче и не увидишь Edited 26.03.2015 07:40 by Nickolas

[Волговод 49 583]

Давно у тебя тоже хотел спросить ты сам то веришь когда про патриотизм Родину заворачиваешь?

Смотря во что и когда.

А что тоже есть фотки в посльстве или как вычеслили то?

Ты про его походы? Или про не-походы? Или про лес?

На: https://www.youtube.com/watch?v=_jWY1A6Y3j0

Edited 26.03.2015 07:40 by Волговод

[des 25 402]

А что тоже есть фотки в посльстве или как вычеслили то?

Это элементарно, на самом деле, если встречи проводятся официально. В Москве по отношению к Посольству США весьма жесткий режим КРО(контрразведывательного обеспечения), поэтому фотодокументирование морд всех входящих-исходящих не составляет вообще никакой проблемы.

 

Более того, там для этой(и других ) целях целая девятиэтажка стоит на прям впритык к забору Посольства.

[Волговод 49 583]

с пирожками от госпожи Нуланд

С тефтелями от Тефта!

[maxxxi 15 495]

поэтому фотодокументирование морд всех входящих-исходящих

камера встроена в герб сша на входе

[des 25 402]

камера встроена в герб сша на входе

Там всё гораздо проще, наружка и Вторая Служба(Департамент) делают это "деловито и по мужски открыто"

 

Ну, и, невозможно попасть на территорию, минуя посты местной охраны, а там немало "сочувствующих" ФСБ(патриотов или по иным причинам ), а "палиться" и завозить на территорию Посольства конспиративно - вряд ли кто захочет в этом случае.

[wiwat 6 551]

я так понимаю, для тебя первый вариант не приемлем. )) значит второй?

Ты сначала ответь на мой вопрос, с чего решил Каспарову не только русскую этничность, но и американское гражданство пришить?

Это что, метода такая, перекручивать все и вся, как захочется и для обоснования собственных "тезисов"?

[Nickolas 8 729]

Кушают из любой миски. Лишь бы давали

Бублик сам рассказывал как посещал одну организацию куда вхожи были дипломаты из Британского посольства, а прислали бы тебе приглашение на празднование дня независимости США в посльстве, ты б отказался естественно с негодованием так?

[des 25 402]

Ты сначала ответь на мой вопрос, с чего решил Каспарову не только русскую этничность, но и американское гражданство пришить?

Это что, метода такая, перекручивать все и вся, как захочется и для обоснования собственных "тезисов"?

Ты скажи спасибо ещё, что его под копроанальную темку не подвели, легко и непринужденно, как он это делает всегда в таких случаях.

 

, а прислали бы тебе приглашение на празднование дня независимости США в посльстве, ты б отказался естественно с негодованием так?

многие из госчиновников отказываются, но это уже больше вопрос протокола(уровень представительства) и отношений между странами в данный момент.

 

Да и мероприятие, скажем прямо, так себе, особенно в условиях режима тотальной экономии последнего времени.

[Nickolas 8 729]

Ты про его походы? Или про не-походы? Или про лес?

Так где Навальный то там?

[maxxxi 15 495]

Так где Навальный то там?

за кадром...

[des 25 402]

Да и что плохого для Навального сходить в Посольство ? Даже если он там был - это его полное право , как гражданина, если это Посольство законно функционирует в стране пребывания.

[maxxxi 15 495]

Да и что плохого для Навального сходить в Посольство ?

Дык это полностью доказывает, что он субсидируется Вашингтонским обкомом, Ваша Честь.

[des 25 402]

Кста, не исключу и такого момента, если он на свою деятельность получает какие-то средства. Их полное право ему дать, а его право - их принять с соблюдением всех формальностей согласно местного законодательства.

Edited 26.03.2015 08:00 by des

[Bublik 17 162]

Кста, не исключу и такого момента, если он на свою деятельность получает какие-то средства. Их полное право ему дать, а его право - их принять с соблюдением всех формальностей согласно местного законодательства.

конечно. он оттуда и миллионами может выносить. его право. только потом зачем удивляться, почему у него рейтинг как у таракана в думском буфете? причинно-следственная связь на уровне амёбы: якшаешься с госдепом --> тебя ассоциируют с гомосеком. всё просто.

 

И никак тебе в мозг не придёт третий вариант, самый очевидный?

ну и...? что за привычка у тебя. сказал А - говори и Б.

 

Бублик, задача Посольства, не всего конечно, а ряда его отделов, это максимально плотное изучение общественно-политической обстановки в стране и контакты с представителями самого широкого поля политической деятельности, от власти до оппозиции. Делается это с одной лишь целью - для составления наиболее полной информации для Вашингтонского обкома и с целью того ,что если на последующих выборах власть поменяется, то ты уже в курсе того, что ожидать от этих людей и знаком с ними лично.

 

Посольство ОБЯЗАНО поддерживать контакты не только с властью, но и с самым широким кругом партий и движений, за исключением одиозных. само собой.

до тех пор пока оно это делает беспристрастно и не занимается промоушном одних на фоне других - да. а дальше? на данный момент за все не скажу но складывается впечатление, что посольство толкает своих людей во власть, дабы там иметь определенные (желательно все) рычаги влияния. смотреть - смотри. а вмешиваться - изволь, подвинься.

Edited 26.03.2015 08:48 by Bublik

[Волговод 49 583]

Дык это полностью доказывает, что он субсидируется Вашингтонским обкомом, Ваша Честь.

 

 

Прибавь одно к другому и все станет очевидным.

 

Айн:

 

Благодаря WikiLeaks на свет появился отчет американского посольства в Москве в госдеп США с весьма любопытной оценкой действий Навального. В августе 2008 года сотрудник американского посольства встречался с Алексеем Навальным и его адвокатом Александром Глушенковым. После беседы американец сравнил Навального с Дон Кихотом и посоветовал пригласить его в качестве докладчика на следующее заседание Инициативы прозрачности добывающих отраслей.

 

(процитировано частично)

 

От редакции: И всё бы ничего - вот только "Инициатива прозрачности добывающих отраслей" по данным СМИ является созданной в 2002 году конторой, которую эксперты прямо называют инструментом США и ЕС для контроля над ресурсами развивающихся стран.

Впрочем, Навальному сотрудничать с одиозными американскими структурами не привыкать.

Можно вспомнить, как Алексей Навальный (что подтверждено документально) привел в Кировскую область славящийся активным участием в организации "бархатных революций" NDI и даже предлагал ему "тайную организацию мероприятий".

Или семинар о том, как поднимать народ на протест, проведенный для российских оппозиционеров IRI и посольством США - фамилия блогера-разоблачителя фигурировала в попавшем в прессу списке приглашенных.

И это - не говоря о том, что по данных самих же оппозиционеров, обучение Алексея Навального в Йельском университете "пробивал" никто иной, как... Гарри Каспаров. пруф

 

Унд цвай:

 

 

Интернет-ресурс "Newsinfo" сообщил об удивительном мероприятии, имевшем место в Москве в начале апреля - презентации социологического исследования "Демократия в России", подготовленного российской секцией американского "Международного республиканского института" (IRI) и компанией "Башкирова и партнеры". "Презентация" происходила в московском офисе IRI, при этом ее организаторы приняли все меры для того, чтобы российское гражданское общество осталось в полном неведении относительно того, что там происходило. В распоряжении "Newsinfo" оказались итоговые документы собрания и список его участников - все эти весьма интересные документы, надо сказать, помечены логотипом IRI. Что это такое?

 

Деятельность этой организации широко известна - вот, что писал о ней в 2005-ом "Коммерсант": "Международный республиканский институт (IRI) - одна из крупнейших неправительственных организаций США. Почетным председателем института является экс-кандидат в президенты США, бывший в 2000 году соперником Джорджа Буша, а ныне - один из самых влиятельных сенаторов-республиканцев Джон Маккейн. IRI традиционно уделяет большое внимание демократам всего мира (...) Учитывая близость института к Республиканской партии и верность его тем ценностям, которые проповедует Джордж Буш, совершенно неудивительно, что свою ежегодную награду Свободы IRI присудил президенту США. (...) Оправдывая свое награждение, он перечислил свои последние заслуги в деле продвижения демократии. К ним Джордж Буш причислил "революции, происходящие в бывших советских странах и на Ближнем Востоке в последние 18 месяцев". Далее Джордж Буш перечислил все эти революции поименно: "революция роз" (Грузия), "оранжевая" (Украина), "пурпурная" (Ирак), "тюльпановая" (Киргизия) и "кедровая" (Ливан). "

 

 

 

Следует отметить, что сайт самого IRI подтверждает присутствие программ "института" в указанных странах, включая и Киргизию, где как раз в начале апреля пошел очередной этап "развития демократии".

 

Впрочем, "Newsinfo" ограничился данными "Википедии": "...через институт "производилось финансирование многочисленных государственных переворотов в Латинской Америке". На практике IRI "работает в тесном сотрудничестве с Государственном департаментом США и некоторыми фондами, занимающимися финансированием про-американских политических сил в мире". В конце 90-х годов IRI обкатывало в Югославии технологии "цветных революций". Студенческое движение "Отпор", сыгравшее важную роль в смещении Милошевича - детище IRI. Впоследствии такие движения стали расти как грибы после дождя на постсоветском пространстве - "Кмара" в Грузии, "Пора" на Украине, "Оборона" в России."

 

Одним словом, нет ничего удивительного в том, что обнаружил "Newsinfo", ознакомившись с документами: в России американский "институт" занимается ровно тем же, чем и в других местах.

 

Как отмечает издание, один из документов, представленных на московской встрече, "озаглавлен "Общественное мнение начала 2010 г. и рекомендации для демократической оппозиции". Он имеет такие подзаголовки: "Самые острые проблемы России (экономические и нравственно-этические)", "Рекомендации для демократической оппозиции (по итогам обсуждения)" и т.д.

 

В бумаге приведен перечень выявленных социологами проблем, и содержатся комментарии, в которых сказано: "Эти приоритеты отражают мнение всего населения... Сосредоточение усилий оппозиции на этих проблемах (темах) - с острой критикой бездействия власти и яркими инициативами по их решению может обеспечить широкую общественную поддержку оппозиции".

 

Или, в другом случае: "Эти проблемы являются для демократической части общества понятными и близкими, и вокруг них сложился широкий консенсус... Если демократическая оппозиция сосредоточит свою работу вокруг одной или нескольких из этих тем - она встретит понимание и активную поддержку значительной части общества". "Для успеха одинаково необходимы как яркие лидеры/личности (имидж, харизма) так и простая и привлекательная программа (мессидж, темы, идеи)", - говорится далее в рекомендациях оппозиционерам. "Исследование "Демократия в России" может помочь создать более концентрированную, четко ориентированную на реальные запросы демократически настроенных граждан политическую программу демократической оппозиции (мессидж)" - утверждают "специалисты по демократии". Речь на собрании, таким образом, шла не больше, и не меньше, как о новой инкарнации так называемой "демократической оппозиции". Вновь она создается чуть ли не в пробирке: в исследовании отмечается, что либеральные ценности в России поддерживают не более 9 процентов населения."

 

Для тех, кто ознакомился с методичками, которые использовались в 2004г. при подготовке "оранжевых" активистов на Украине и другой подобной "литературой" можно провести конкурс - "найдите принципиальные отличия" (задание сложное, т.к. искомое практически отсутствует).

 

Так кто же был допущен на "закрытое заседание кружка"? Кто, на взгляд американских специалистов, является "настоящей демократической оппозицией" в России?

 

На этот счет "Newsinfo" поделился следующей информацией: "ОГФ Каспарова представлял на (встрече) давний соратник шахматного чемпиона Денис Билунов. Движение "Солидарность" - Владимир Милов. От РНДС Касьянова присутствовал Константин Мерзликин. От "Демократической партии" - казалось бы, отошедший от дел Владимир Рыжков. И т.д. и т.п. "Марш несогласных" в полном составе.

Вдвойне интересно, что в дискуссии принимали участие и люди, имеющие к "несогласным" опосредованное отношение, зато обладающие немалыми политтехнологическими или информационными ресурсами. В списке участников значится, например, Михаил Афанасьев из "Николло-М".

Участвовал во встрече Михаил Богданов, генеральный директор некоммерческого фонда "Инновационное общество", координатор социальной сети invanet.ru и редактор портала zavuch.info, который позиционируется как центральный российский интернет-ресурс для учителей.

Другой участник встречи - гендиректор социальной сети UpSelf Анатолий Ермолин. С 1994 года он принимал активное участие в разработке и внедрении образовательных проектов ЮКОСа, взращивая "молодой актив Ходорковского". В те времена, пока ЮКОС был в силе, Ермолин курировал лицеи "Подмосковный", "Новая цивилизация", "Федерацию Интернет Образования", являлся членом правления "Открытой России".

Затесался в число приглашенных и глава (а также, похоже, единственный член) "Союза миноритарных акционеров" Алексей Навальный.

Особенно интересно, что в списке участников дискуссии о будущем так называемой "демократической оппозиции" в России оказался и Евгений Гонтмахер - член правления Института современного развития (ИНСОР).

ИНСОР позиционирует себя как институт, близкий к президенту РФ, чуть ли не "кремлевская кузница идей" и "мозговой центр". На сайте института можно прочесть, что Дмитрий Медведев является председателем попечительского совета института. Появление члена правления ИНСОРа Евгения Гонтмахера в компании с представителями IRI, USAID и "несистемной" оппозиции вызывает множество отнюдь не самых удобных вопросов."

 

Теперь посмотрим, что за социологи беседовали с указанной группой россиян?

 

Три представителя IRI, два представителя USAID - Агентства США по международному развитию (IRI давно и плодотворно сотрудничает с агентством - например, есть некоторые свидетельства о том, что именно через эти две организации проводилась подготовка к перевороту в Гондурасе в 2009 году).

Присутствовал и представитель посольства США Роберт Бонд (который, если кто не помнит, был задержан 31 октября на "марше несогласных" в Москве - "случайно" оказавшись в неудачном месте в неудачное время)

 

В сети также появилась фотография списка приглашенных.

Зачем американским специалистам понадобились именно такие россияне - вполне понятно. Например люди, контролирующие социальные сети, весьма полезны при реализации планов действий разного рода "демократических оппозиций" - использование социальных сетей в политической деятельности давно стало традицией. Антиправительственные акции давно уже организуют и через Twitter, а упомянутый портал zavuch.info в последнее время стал известен как канал "вброса" ряда "поднимающих на борьбу" скандальных новостей (например, "информации" о планах правительства по переводу всех школ на платную основу).

 

Как справедливо отметил "Newsinfo", "Под крылышком IRI собрался, таким образом, весь цвет разнообразных "бывших" и "несогласных" - отодвинутые от власти политики 90-х, политтехнологи, поднявшиеся на скандальных выборах первых лет "независимой России", но не актуальные сегодня, лишившиеся теплого места ЮКОСовцы, владельцы социальных сетей и даже "миноритарные акционеры".

 

Однако, видимо осторожность помешала авторам задаться и еще одним вопросом: а какие задачи хотят решить граждане РФ, устанавливая такие "рабочие контакты"? Ответ "послушать, что скажут" - неверный. Судя по обнаруженным документам, американцы не предложили своей аудитории ничего нового по сравнению с тем, что написано в их доступных в том числе и в России "методичках" (особо распространившихся после украинских событий 2004г.). Другой ответ - "получить гранты, путевки на приятные конференции и полезную известность в "гаванях", куда можно "уплыть" - может и справедлив, но не для всех, ибо в списке "допущенных" оказались и люди, для которых такие блага мелковаты.

 

Самый яркий тому пример - А. Навальный. Появление его имени в зарубежных СМИ и образ гонимого "оппозиционера" ему, конечно, нужны - однако для решения каких-то других задач. Среди них, например, может быть посильное ("невольное"?) участие в серьезных играх против "Газпрома" - и хорошо, если просто на стороне конкурентов крупнейшего российского налогоплательщика.

 

А ведь есть еще и Е. Гонтмахер - который, не дай бог, возомнит себя представителем политической воли не только И. Юргенса или А. Шохина, но и "здоровых сил в крупнейшем бизнесе" и т.д.

 

Впрочем, развитие событий должно показть и более неожиданную подоплеку, и суть странной встречи - на которой граждане США и РФ собрались якобы перечитать давно выученные наизусть книжки Дж. Шарпа и анлогичных "социологов". там же

 

Edited 26.03.2015 09:46 by Волговод

[des 25 402]

ну и...? что за привычка у тебя. сказал А - говори и Б.

Ты читаешь плохо или видишь не очень хорошо? Тут же ниже всё и пояснил, и А и Б.

 

якшаешься с госдепом --> тебя ассоциируют с гомосеком. всё просто.

 

Ну все, слава Богу, узнаю прежнего Бублика, ,"сегодня носит адидас - а завтра Родину продаст" а те кто прямо работают на Госдеп, то есть местный персонал Посольства, не иначе как все сплошь? :lol:

 

до тех пор пока оно это делает беспристрастно и не занимается промоушном одних на фоне других - да. а дальше? на данный момент за все не скажу но складывается впечатление, что посольство толкает своих людей во власть, дабы там иметь определенные (желательно все) рычаги влияния. смотреть - смотри. а вмешиваться - изволь, подвинься.

Так этим занимается абсолютно любое Посольство, даже роспосольства пытаются влиять на ситуацию в меру своих возможностей, вот только возможности эти по целому ряду причин гораздо хуже.

Edited 26.03.2015 10:08 by des

[maxxxi 15 495]

Прибавь одно к другому и все станет очевидным.

опять же для тебя...как в истории с гражданством ВБ Чичвакина и т.д.

 

а те кто прямо работают на Госдеп

те :) опасные...активные гомосеки

[des 25 402]

что посольство толкает своих людей во власть, д

не своих, а тех, кто разделяет схожие точки зрения, и не во власть, а просто оказывает консультативную и ресурсную помощь, оказывает политическую поддержку, что бы оппозиция не была задавлена окончательно и бесповоротно.

[Nickolas 8 729]

От редакции: И всё бы ничего - вот только "Инициатива прозрачности добывающих отраслей" по данным СМИ является созданной в 2002 году конторой, которую эксперты прямо называют инструментом США и ЕС для контроля над ресурсами развивающихся стран.

слушай не надо только доствать с помойки вот эту херню про контроль ресурсов в России, там и так почти все добывающие компании подвязаны на кредитах с америкнскими банками или контльный пакет принадлежит американцам.

Можно вспомнить, как Алексей Навальный (что подтверждено документально) привел в Кировскую область славящийся активным участием в организации "бархатных революций" NDI и даже предлагал ему "тайную организацию мероприятий".

Ну и? Че такое NDI? В фраза - "потдвержденно документально" о чем говорит?

И знаешь слово пруф в тових постах не дает пруф, а дает ссылку на статьи в основном безосновательные.

Edited 26.03.2015 10:17 by Nickolas