Всё про США и Канаду

[greyser 1 464]

Это их работа, увы.

Это понятно, я не об этом.

Есть же разница погиб солдат на границе защищая страну от вторжения противника или черте где от Родины, потому что возможно это было в интересах государства.

[des 25 402]

Это понятно, я не об этом.

Есть же разница погиб солдат на границе защищая страну от вторжения противника или черте где от Родины, потому что возможно это было в интересах государства.

Нет абсолютно никакой разницы.

 

Работа солдата - воевать за страну там, куда пошлёт государство.

[greyser 1 464]

Нет абсолютно никакой разницы.

Т.е бессмысленная гибель своих граждан даже если они солдаты и нет прямой угрозы безопасности страны - это нормально?

[des 25 402]

Т.е бессмысленная гибель своих граждан даже если они солдаты и нет прямой угрозы безопасности страны - это нормально?

Абсолютно. Бессмысленной она может быть для тебя, меня, окружающих. Там, на верху, те, кто принимает решения, знают немного больше нас и смысл, который видят они, нам может быть не ясен.

[greyser 1 464]

Не согласен с тобой. Одно дело, сейчас, когда непонятно и доступа к данным нет и т.д. И другое когда по прошествии времени дана оценка историков,военных и т.д.

 

Ладно. остановимся на том что у нас с тобой взгляды здесь несовпадают

 

 

Мне другое интересно.

Здесь не раз шли споры о том как осуществляется выбор кандидата в президенты.

Как понял, от каждого штата есть представители они и осушествляют непосредственное голосование.

А обычный гражданин ,максимум, только за этих представителей может проглосовать или их вообще по другому принципу выбирают?

 

По телеку постоянно показывают как кандидаты в президенты выступают в окружение сторонников и лояльных к ним избирателей. Это обычные граждане их окружают или те самые представители ,что и будут непосредственно в выборах участвовать?

 

Коротко в двух словах можешь объяснить?

[des 25 402]

Ну, если совсем коротко, то в первый вторник после первого понедельника ноября граждане голосуют за выборщиков, а те - за президента и вице-презмдента.

 

Как понял, от каждого штата есть представители они и осушествляют непосредственное голосование.

От каждого штата есть два списка выборщиков(демократы и республиканцы), который победил и утвержден губернатором штата, те и голосуют за Президента.

 

Кстати, очень умная и эффективная система, которая заставляет кандидатов в Президенты искать консенсус со всеми.

[des 25 402]

 

:lol:

[greyser 1 464]

От каждого штата есть два списка выборщиков(демократы и республиканцы), который победил и утвержден губернатором штата, те и голосуют за Президента.

Например 1 список- 10 выборщиков демократов и второй список 10 выборщиков республиканцев ?

 

Обычные избиратели голосуют не за выборщиков а за список или тех или других?

 

Выбранные выборщики ,например демократы должны голосовать за кандидата демократа и не имеют права голосовать за другого кандидата, республиканца?

[Panama 35 180]

Кстати, очень умная и эффективная система, которая заставляет кандидатов в Президенты искать консенсус со всеми.

Может и умная для проведения шоу, но ничего общего не имеющая с истиной демократией...показуха.Выбирать должен народ и только народ,прямым голосованием, а не какие то выборщики.

А так, по существу, данная система очень напоминает советский демократический централизм, когда ты вибираешь аналогичного выборщика, который в свою очередь выбирает выборщика покруче, а уже тот выбирает члена политбюра, который потом выберет генсека. Короче усечёная версия совка с фейверками....

[des 25 402]

Выбранные выборщики ,например демократы должны голосовать за кандидата демократа и не имеют права голосовать за другого кандидата, республиканца?

Федерального закона, наказывающего за это - нет. В 25-ти штатах есть законы, обязывающие выборщиков голосовать за партийного кандидата, штраф за "измену" - целая тыща долларов, фактически - не применялся никогда, пара штатов - вроде Мэн и Небраска(могу путать) имеют свои законы на этот счёт.

 

Может и умная для проведения шоу, но ничего общего не имеющая с истиной демократией...показуха.Выбирать должен народ и только народ,прямым голосованием, а не какие то выборщики.

А так, по существу, данная система очень напоминает советский демократический централизм, когда ты вибираешь аналогичного выборщика, который в свою очередь выбирает выборщика покруче, а уже тот выбирает члена политбюра, который потом выберет генсека. Короче усечёная версия совка с фейверками....

уффффф

[greyser 1 464]

des, так обычные избиратели за конкретных выборщиков голосуют или за какой то из списков ?

Edited 02.03.2016 14:08 by greyser

[des 25 402]

Обычные избиратели голосуют не за выборщиков а за список или тех или других?

 

Вот смотри - каждый штат в зависимости от его населения(численности) имеет количество выборщиков равное количеству мест от штата в Палате Представителей плюс два(это количество сенаторов от штата), от 5 в самом маленьком(Вайоминг) до 55 в самом большом(Калифорния), этот список в двух экземплярах - от демократов и республикпнцев, в списке, как правило, друзья кандидатов в президенты, сами сенаторы от штата, политики, юристы, известные люди и так далее, список утверждается путем голосовнаия на съезде партии в штате, ты пришёл и проголосовал за один из них, губер штатовский заверил победу того или иного списка, как правило, это означает, что "победитель получает всё" и все голоса от штата идут тому, кто победил.

[Panama 35 180]

уффффф

Для тебя "уффф", а для меня слово демос означает народ, а не выборщики.

[des 25 402]

dтак, так обычные избиратели за конкретных выборщиков голосуют или за какой то из списков ?

За список партии.

[greyser 1 464]

Короче усечёная версия совка с фейверками....

и здесь сперли, своего ни чего не придумали)) плагиаторы:)

[des 25 402]

Для тебя "уффф", а для меня слово демос означает народ, а не выборщики.

два раза уфффф :facepalme: , есть вполне демократические страны, где выборы главы происходят путём выборов в парламенте, то есть - опосредованно, а не прямым волеизъявлением.

[Panama 35 180]

, есть вполне демократические страны, где выборы главы происходят путём выборов в парламенте, то есть - опосредованно, а не прямым волеизъявлением.

Там и система другая - парламентская, а не президентская.

[des 25 402]

Для тебя "уффф", а для меня слово демос означает народ, а не выборщики.

Ты запросто можешь отправить протест в Верховный Суд США по этому поводу, если тебя так сильно беспокоит этот вопрос.

 

des, так обычные избиратели за конкретных выборщиков голосуют или за какой то из списков ?

Голосуют за список из энного количества выборщиков. На выбор есть два списка - от демократов и республиканцев.

[Panama 35 180]

Ты запросто можешь отправить протест в Верховный Суд США

Уж лучше в ..спортлото.толку больше будет.

 

Дес, мне по большому счёту фиолетово, как выбирают главу. Мне даже по барабану, если его вообще не выбирают и он правит пожизненно. Главное условие - что бы кормушка была полной и секс не запрещали. И я почему то уверен, такого мнения придерживается подавляющее большинство жителей любой страны. А всякие выборы-швыборы - это от лукавого.....

[greyser 1 464]

в списке, как правило, друзья кандидатов в президенты, сами сенаторы от штата, политики, юристы, известные люди и так далее

короче публичные люди:) те кому никогда верить нельзя )

 

Спасибо. Теперь хоть понял принцип.

Еще вопрос, 2 списка это условный пример же был ?

есть же еще консерваторы.

Хотел спросить про альтернативного кандидата но , как понимаю, это нереально вообще.

Если даже Трамп с его денжищами ,что бы иметь вероятность быть избранным примкнул к республиканцам.. значит даже с деньгами но БЕЗ партии ваще ни как...

Хм.. это не демократично ))

Edited 02.03.2016 14:16 by greyser

[des 25 402]

Фактически, голосую за список от партии, ты голосуешь за партийного кандидата.

 

короче публичные люди:) те кому никогда верить нельзя )

 

Спасибо. Теперь хоть понял принцип.

Еще вопрос, 2 списка это условный пример же был ?

 

Вовсе нет, не условный.

 

.. значит даже с деньгами но БЕЗ партии ваще ни как...

Хм.. это не демократично ))

Никак

[greyser 1 464]

Вовсе нет, не условный.

тогда большой пардон.. а консерваторы они кто ? республиканцы или демократы?

[des 25 402]

Хотя, в некоторых штатах в списках выборщиков есть имена и голосуют за имена, но в большинстве штатов - имен нет и голосуют фактически хза партию.

[greyser 1 464]

Никак

о нашёл лазейку как заклеймить пседво демократов:) СВОБОДА выбора ограничена двумя партиями)

[DOS 45 081]

Грейсер, в Штатах есть и независимые кандидаты. Но они, как правило, в первом же раунде отсеиваются нафик.

 

В Британии тоже выборы проходят между двумя партиями. Но кто-нить сможет обвинить их в недемократичности?