Posted 02.03.2016 13:09 Это их работа, увы. Это понятно, я не об этом.Есть же разница погиб солдат на границе защищая страну от вторжения противника или черте где от Родины, потому что возможно это было в интересах государства. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 13:13 Это понятно, я не об этом. Есть же разница погиб солдат на границе защищая страну от вторжения противника или черте где от Родины, потому что возможно это было в интересах государства. Нет абсолютно никакой разницы. Работа солдата - воевать за страну там, куда пошлёт государство. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 13:15 Нет абсолютно никакой разницы. Т.е бессмысленная гибель своих граждан даже если они солдаты и нет прямой угрозы безопасности страны - это нормально? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 13:17 Т.е бессмысленная гибель своих граждан даже если они солдаты и нет прямой угрозы безопасности страны - это нормально? Абсолютно. Бессмысленной она может быть для тебя, меня, окружающих. Там, на верху, те, кто принимает решения, знают немного больше нас и смысл, который видят они, нам может быть не ясен. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 13:28 Не согласен с тобой. Одно дело, сейчас, когда непонятно и доступа к данным нет и т.д. И другое когда по прошествии времени дана оценка историков,военных и т.д. Ладно. остановимся на том что у нас с тобой взгляды здесь несовпадают Мне другое интересно. Здесь не раз шли споры о том как осуществляется выбор кандидата в президенты. Как понял, от каждого штата есть представители они и осушествляют непосредственное голосование. А обычный гражданин ,максимум, только за этих представителей может проглосовать или их вообще по другому принципу выбирают? По телеку постоянно показывают как кандидаты в президенты выступают в окружение сторонников и лояльных к ним избирателей. Это обычные граждане их окружают или те самые представители ,что и будут непосредственно в выборах участвовать? Коротко в двух словах можешь объяснить? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 13:43 Ну, если совсем коротко, то в первый вторник после первого понедельника ноября граждане голосуют за выборщиков, а те - за президента и вице-презмдента. Как понял, от каждого штата есть представители они и осушествляют непосредственное голосование. От каждого штата есть два списка выборщиков(демократы и республиканцы), который победил и утвержден губернатором штата, те и голосуют за Президента. Кстати, очень умная и эффективная система, которая заставляет кандидатов в Президенты искать консенсус со всеми. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 13:57 От каждого штата есть два списка выборщиков(демократы и республиканцы), который победил и утвержден губернатором штата, те и голосуют за Президента. Например 1 список- 10 выборщиков демократов и второй список 10 выборщиков республиканцев ? Обычные избиратели голосуют не за выборщиков а за список или тех или других? Выбранные выборщики ,например демократы должны голосовать за кандидата демократа и не имеют права голосовать за другого кандидата, республиканца? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:01 Кстати, очень умная и эффективная система, которая заставляет кандидатов в Президенты искать консенсус со всеми. Может и умная для проведения шоу, но ничего общего не имеющая с истиной демократией...показуха.Выбирать должен народ и только народ,прямым голосованием, а не какие то выборщики. А так, по существу, данная система очень напоминает советский демократический централизм, когда ты вибираешь аналогичного выборщика, который в свою очередь выбирает выборщика покруче, а уже тот выбирает члена политбюра, который потом выберет генсека. Короче усечёная версия совка с фейверками.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:03 Выбранные выборщики ,например демократы должны голосовать за кандидата демократа и не имеют права голосовать за другого кандидата, республиканца? Федерального закона, наказывающего за это - нет. В 25-ти штатах есть законы, обязывающие выборщиков голосовать за партийного кандидата, штраф за "измену" - целая тыща долларов, фактически - не применялся никогда, пара штатов - вроде Мэн и Небраска(могу путать) имеют свои законы на этот счёт. Может и умная для проведения шоу, но ничего общего не имеющая с истиной демократией...показуха.Выбирать должен народ и только народ,прямым голосованием, а не какие то выборщики. А так, по существу, данная система очень напоминает советский демократический централизм, когда ты вибираешь аналогичного выборщика, который в свою очередь выбирает выборщика покруче, а уже тот выбирает члена политбюра, который потом выберет генсека. Короче усечёная версия совка с фейверками.... уффффф 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:06 (edited) des, так обычные избиратели за конкретных выборщиков голосуют или за какой то из списков ? Edited 02.03.2016 14:08 by greyser 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:07 Обычные избиратели голосуют не за выборщиков а за список или тех или других? Вот смотри - каждый штат в зависимости от его населения(численности) имеет количество выборщиков равное количеству мест от штата в Палате Представителей плюс два(это количество сенаторов от штата), от 5 в самом маленьком(Вайоминг) до 55 в самом большом(Калифорния), этот список в двух экземплярах - от демократов и республикпнцев, в списке, как правило, друзья кандидатов в президенты, сами сенаторы от штата, политики, юристы, известные люди и так далее, список утверждается путем голосовнаия на съезде партии в штате, ты пришёл и проголосовал за один из них, губер штатовский заверил победу того или иного списка, как правило, это означает, что "победитель получает всё" и все голоса от штата идут тому, кто победил. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:07 уффффф Для тебя "уффф", а для меня слово демос означает народ, а не выборщики. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:08 dтак, так обычные избиратели за конкретных выборщиков голосуют или за какой то из списков ? За список партии. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:08 Короче усечёная версия совка с фейверками.... и здесь сперли, своего ни чего не придумали)) плагиаторы:) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:09 Для тебя "уффф", а для меня слово демос означает народ, а не выборщики. два раза уфффф :facepalme: , есть вполне демократические страны, где выборы главы происходят путём выборов в парламенте, то есть - опосредованно, а не прямым волеизъявлением. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:10 , есть вполне демократические страны, где выборы главы происходят путём выборов в парламенте, то есть - опосредованно, а не прямым волеизъявлением. Там и система другая - парламентская, а не президентская. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:14 Для тебя "уффф", а для меня слово демос означает народ, а не выборщики. Ты запросто можешь отправить протест в Верховный Суд США по этому поводу, если тебя так сильно беспокоит этот вопрос. des, так обычные избиратели за конкретных выборщиков голосуют или за какой то из списков ? Голосуют за список из энного количества выборщиков. На выбор есть два списка - от демократов и республиканцев. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:15 Ты запросто можешь отправить протест в Верховный Суд США Уж лучше в ..спортлото.толку больше будет. Дес, мне по большому счёту фиолетово, как выбирают главу. Мне даже по барабану, если его вообще не выбирают и он правит пожизненно. Главное условие - что бы кормушка была полной и секс не запрещали. И я почему то уверен, такого мнения придерживается подавляющее большинство жителей любой страны. А всякие выборы-швыборы - это от лукавого..... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:16 (edited) в списке, как правило, друзья кандидатов в президенты, сами сенаторы от штата, политики, юристы, известные люди и так далее короче публичные люди:) те кому никогда верить нельзя ) Спасибо. Теперь хоть понял принцип. Еще вопрос, 2 списка это условный пример же был ? есть же еще консерваторы. Хотел спросить про альтернативного кандидата но , как понимаю, это нереально вообще. Если даже Трамп с его денжищами ,что бы иметь вероятность быть избранным примкнул к республиканцам.. значит даже с деньгами но БЕЗ партии ваще ни как... Хм.. это не демократично )) Edited 02.03.2016 14:16 by greyser 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:17 Фактически, голосую за список от партии, ты голосуешь за партийного кандидата. короче публичные люди:) те кому никогда верить нельзя ) Спасибо. Теперь хоть понял принцип. Еще вопрос, 2 списка это условный пример же был ? Вовсе нет, не условный. .. значит даже с деньгами но БЕЗ партии ваще ни как...Хм.. это не демократично )) Никак 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:18 Вовсе нет, не условный. тогда большой пардон.. а консерваторы они кто ? республиканцы или демократы? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:21 Хотя, в некоторых штатах в списках выборщиков есть имена и голосуют за имена, но в большинстве штатов - имен нет и голосуют фактически хза партию. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:22 Никак о нашёл лазейку как заклеймить пседво демократов:) СВОБОДА выбора ограничена двумя партиями) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2016 14:23 Грейсер, в Штатах есть и независимые кандидаты. Но они, как правило, в первом же раунде отсеиваются нафик. В Британии тоже выборы проходят между двумя партиями. Но кто-нить сможет обвинить их в недемократичности? 1 Share this post Link to post Share on other sites
