Какой телефон выбрать? Обсуждение новинок и приобретаемых моделей

Enigma · 28.10.2015 16:06

Господа, давайте без холивара?

Бессмысленные посты оставьте при себе, если ваша фантазия не позволяет придумать ничего кроме "айфон гамно, самсунг круче" или "самсунг гамно, айфон круче", то воздержитесь лучше от написания. Касается всех. И да, ЭПМ!

Edited 05.11.2015 16:26 by Enigma

Panama · 20.02.2011 08:08

Телефон - это обязательно Нокия . Все остальные - это не телефоны , а что то другое .ИМХО

Взял С7. Есть всё , что нужно - интернет , читалка , большая батарейка , громкий звук , офис .

kilid · 20.02.2011 08:13

Телефон - это обязательно Нокия . Все остальные - это не телефоны , а что то другое .ИМХО

Поэтому NOKIA чтоб вылезти из "попы", пошла под "хвост" к Microsoft...

Panama · 20.02.2011 09:21

Поэтому NOKIA чтоб вылезти из "попы", пошла под "хвост" к Microsoft...

Да не в том дело . Все когда то рано или поздно идут на компромисы , на слияния . Где сейчас Эриксон ? Где Бенк ? Где ATI? И ещё куча брендов.....Расплачиваются за ошибки в маркетинговой политике .

А железо в Нокии - самое лучшее(ИМХО). Но спорить не буду - каждый оправдывает свои привычки . Я привык к Нокии .

Edited 20.02.2011 09:24 by Panama

kilid · 20.02.2011 09:31

А железо в Нокии - самое лучшее(ИМХО)...

Про железо не могу спорить. Но вот программная составляющая (уточню, не бюджетных моделей) заметно хромает...

Но это по моим, ИМХОтепным наблюдениям...

-Странник- · 20.02.2011 11:44

Распрошайтесь с ОС S65, возможно с Майкрософтом начнется второе рождение Нокиа.

А пока Google рулит. А Нокиа нервно курит в сторонке. Если смартфон или коммуникатор, то точно не Нокиа . А бюджетноя модель ...пожалуй стоит к Нокиа присмотрется. S40 еше жива.

Panama · 20.02.2011 12:17

Распрошайтесь с ОС S65,

Лично меня эта S65~ вполне устраивает . Никаких глюков , всё работает стабильно . Конечно , было бы неплохо с Андроид - я к нему привык на планшете , но и Симба вполне устраивает .

Главное в теле - здоровый дух , т.е. железо : радиоблок , качество сборки , процессор , видеосистема . А радиоблок и Нокии - выше всяких похвал.

Кста , как второй тел таскаю с собой 6300 - рабочая лошадка , которая не отказывает в самых экстримальных ситуациях.

Veidali · 20.02.2011 13:28

Панама, а что такое железо? Процы там у многих ARM (а это совсем не нокиа), экраны тоже не собственного производства. 3G-модули вообще только Quallcom делает, никто больше не может в принципе. Так что собственных разработок там только некоторый процент.

Правда претензии к бюджетному сектору не разделяю. Бюджет он и не может быть сильно хорошим. Проблема в том, что у них и в премиум сильных моделей нет.

Panama · 20.02.2011 15:24

Проблема в том, что у них и в премиум сильных моделей нет.

Давай определимся -что такое сильные модели ? В чём сила , брат? (с)

ПО мне , так это хороший радиоблок , удобное и привычное меню , качественный дисплей и система умеющая помогать в работе - офис , интернет , софт . Всё это есть в Нокии . Всё это привычно , удобно , сделано с умом .

А что такое сильная модель по твоему ?

Veidali · 20.02.2011 18:08

Сильная модель - это модель без явных косяков и хоть с какими-то преимуществами. Ну или уж во всяком случае плюсов должно быть меньше чем минусов.

Причем должны быть преимущества перед конкурентами, иначе получается просто крепкий середнячок. Типа того же самого 6300 - телефон хорош, но ничего выдающегося из себя не представляет.

Сильные модели - Moto RazrV3, уникальным тонким дизайном. Первый Дуос от самсунга - первый аппарат с двумя активными сим-картами от известного производителя (т.е. с нормальным софтом и поддержкой). Нокиа Н93 - крутейший телефон-камера, здоровенный кирпич, но тем не менее уникальная модель. Айфон - тут и говорить нечего.

При этом каждый из этих аппаратов не похож на остальные, но все они в свое время произвели фурор.

По поводу твоего С7, сравни его с HTC desire:

C7

Desire

При сопоставимой цене и всем остальным параметрам у дезайра частота процессора в полтора раза выше и оперативной памяти в 2 раза больше, т.е. приложения будут работать шустрее.

А приложения - это отдельная песня. У андроида - маркет помельче, чем у Эппла, но сравнимый. У нокии в их Ови - говорят не очень.

Panama · 20.02.2011 19:25

По поводу твоего С7, сравни его с HTC desire:

При сопоставимой цене и всем остальным параметрам у дезайра частота процессора в полтора раза выше и оперативной памяти в 2 раза больше, т.е. приложения будут работать шустрее.

Сравнивал , поэтому выбрал именно С7 . Потому что :

1. Базовые функции одинаковые .

2. Радиоблок С7 объективно лучше.

3. Камера С7 лучше (8 Мп против 5 Мп).

4. Софт на Симбу давно отработан и вылизан.

5. Продать через 2 года Нокию значительно легче , чем НТС .

6. НТСdesire - модель уже устаревшая морально .

Что касается оперативки и частоты процессора - то это не основной показатель для телефонов . Более того , чем выше частота проца , тем меньше срок неперывной работы АКБ . А оперативки у С7 поболее будет - 8Гиг.

Ну и наконец дизайн Нокии получше , чем у НТС . Хотя бы по толщине и весу .

А использование маркета или ови - это на любителя . Я например весь софт на такие девайсы беру на 4pda - там лежит всё , что нужно .

Единственный плюс НТС - это система Андроид. Хотя не вижу никаких преимуществ Андроида в телефонах . Вот в планшетах ДА -Андроид самое то , получше чем WM. А Symbian^3 , которая стоит на С7 - это уже совсем другая Симба , не та , что раньше , лишёная кучи глюков и недоработок старых версий .

Всё сказанное конечно же ИМХО . Тем более , что первоначально я нацеливался на N8 или E7. Но цены на них завышены при почти таком же функционале . Хотя камера у N8 - супер .Но для съёмок у меня есть другая машинка , а той , что встроена в тело вполне достаточно для фото документов.

Edited 20.02.2011 19:38 by Panama

proxx™ · 20.02.2011 21:07

Сравнивал , поэтому выбрал именно С7 . Потому что :

1. Базовые функции одинаковые .

2. Радиоблок С7 объективно лучше.

3. Камера С7 лучше (8 Мп против 5 Мп).

4. Софт на Симбу давно отработан и вылизан.

5. Продать через 2 года Нокию значительно легче , чем НТС .

6. НТСdesire - модель уже устаревшая морально .

1.Базовые функции у всех телефонов одинаковые.

2.Вы сравнивали в живую оба аппарата? Или по принципу ОБС ?

3.Что вам даст лишние 3 Мп с таким мелким объективом?

4.Было бы что вылизывать..Symbian просто провальная ОС на которой ничего серьезного не пишут,а если и пишут,то просят за это деньги. К примеру,взять RDP или NAS клиент,на симбе он платный и ломаных версий просто не наблюдается,все что есть,все кривое. Так же и с wi-fi,практически все нокии на S65 обладают глюком,довольно часто теряют связь на ровном месте,не умеют автоматически переключаться на другую точку.

5.Ничего подобного.По сравнительно пропорциональным ценам,шансы одинаковые.

6.Чем это она устарела? Вот нокия С7 устарела,как только вышла.В ней нет ничего инновационного,лишь попытка исправить старые недоработки и хоть как-то не отставать от конкурентов.

Что касается оперативки и частоты процессора - то это не основной показатель для телефонов . Более того , чем выше частота проца , тем меньше срок неперывной работы АКБ . А оперативки у С7 поболее будет - 8Гиг.

Уважаемый,мух с котлетами не смешивайте..на С7 оперативная память=256мб,встроеная под приложения= 135мб и флешка=8Гб..уж флешку сейчас можно любую поставить.

А частота процессора это один из главных показателей смартфонов/комуникаторов,т.к. от процессора и оперативки зависит сколько приложений смогут висеть фоном,на сколько быстро будут обрабатываться данные (например GPS Навигация) и в целом быстродействие.

Ну и наконец дизайн Нокии получше , чем у НТС . Хотя бы по толщине и весу .

А использование маркета или ови - это на любителя . Я например весь софт на такие девайсы беру на 4pda - там лежит всё , что нужно .

У нокии экран меньше,для меня это существенный показатель.

Что касается маркетов.Что бы скачать с 4pda,требуется куча лишних телодвижений,а если с собой только телефон,а какое-нибудь приложение очень нужно?

Вся прелесть маркетов в этом и заключается,что достаточно телефона и соединения с интернетом.

лишёная кучи глюков и недоработок старых версий .

лишенная старых,но с добавлением новых

P.S.Все что выпускает НОКИА,это лишь попытка догнать остальные платформы.Скажем,полноценной поддержки FLASH (потоковое видео в частности) в ней досихпор не реализованно. Ужасно неудобный браузер качует из версии в версию.Нет мультитач.Морально устаревший интерфейс..несколько рабочих столов добавили только недавно..про виджеты вообще молчу.Телефонная книга,она удобна только если посадить SPB Mobile Shell.

В итоге,НОКИА - это продукт для тех,кому нужен телефон с небольшим набором доп.функций,названия смарт-фона или комуникатора (как Нокиа их позиционирует) просто не достойна.

Edited 20.02.2011 21:24 by proxx™

Panama · 21.02.2011 03:13

2.Вы сравнивали в живую оба аппарата? Или по принципу ОБС ?

Вживую - оба держал в руках.

на С7 оперативная память=256мб,встроеная под приложения= 135мб и флешка=8Гб..

Не правда . Оперативка - 256 . Под приложения -450 , Динамическая встроеная флешпамять -8 гиг . Не флешка , а уже встроеная. Флешку до 16 гиг втыкаешь отдельно .

Что касается маркетов.Что бы скачать с 4pda,требуется куча лишних телодвижений,а если с собой только телефон,а какое-нибудь приложение очень нужно?

Всё просто - заходишь на сайт 4pda и скачиваешь , так же как и с маркета . Бесплатно .

Ужасно неудобный браузер качует из версии в версию.

Браузеры на всех мобильных неудобные . Но что мешает поставить Оперу ?

Нет мультитач.Морально устаревший интерфейс..несколько рабочих столов добавили только недавно..про виджеты вообще молчу.

Виджетов навалом на любой вкус и цвет .

Ну а что такого особенного есть у НТС ?

proxx™ · 21.02.2011 04:18

Вживую - оба держал в руках.

И чисто на слух определили что у С7 радиоблок лучше?

Не правда . Оперативка - 256 . Под приложения -450 , Динамическая встроеная флешпамять -8 гиг . Не флешка , а уже встроеная. Флешку до 16 гиг втыкаешь отдельно .

А оперативки у С7 поболее будет - 8Гиг.

- ваши слова,нет?

От того что она встроенная,оперативной она не является.

Всё просто - заходишь на сайт 4pda и скачиваешь , так же как и с маркета . Бесплатно .

То что взломано,еще не означает бесплатно.Это разные вещи.

Браузеры на всех мобильных неудобные . Но что мешает поставить Оперу ?

Не на всех,у iOS нормальный браузер.Опера ничем не лучше встроенного у Нокии.

Виджетов навалом на любой вкус и цвет .

Ну вы мне не рассказывайте про виджеты.Я сам являюсь уже 3-й год обладателем 5800,и это "навалом" я что-то не особо нахожу.К примеру,на iOS есть мегаудобный LockScreen,погодные виджеты на Нокии не идут ни в какие сравнения с остальными платформами.под GPS кроме зависающего Гармина и более-менее адекватного GoogleMaps нет больше ничего стоящего.Была попытка создать Навител,но так и зависла не доработанная.

Ну а что такого особенного есть у НТС ?

Хотя бы тот же мультитач,который весьма помогает в серфинге..Нокия умеет так же масштабировать страницы?

Panama · 21.02.2011 05:01

Ну вы мне не рассказывайте про виджеты.Я сам являюсь уже 3-й год обладателем 5800,и это "навалом" я что-то не особо нахожу.К примеру,на iOS есть мегаудобный LockScreen,погодные виджеты на Нокии не идут ни в какие сравнения с остальными платформами.

У меня стоит погодный виджет SPB Weather - отличная вещь! Других не ставил - пока нет надобности .

И интересное дело - Вы сравниваете устаревший полусмартфон 5800 с С7 и с НТС , а в пример приводите iOS .

Я например активно использую сторонние программы , в этом нет ничего плохого .

proxx™ · 21.02.2011 05:07

У меня стоит погодный виджет SPB Weather - отличная вещь! Других не ставил - пока нет надобности .

И интересное дело - Вы сравниваете устаревший полусмартфон 5800 с С7 и с НТС , а в пример приводите iOS .

Я например активно использую сторонние программы , в этом нет ничего плохого .

Кроме как начинкой 5800 от С7 ничем не отличается.у меня стоит порт от С6,интерфейсы и софт абсолютно одинаковый.

По поводу сравнений,iOS лишь ответ на вашу категоричность "у всех телефонов".

Если идти от обратного,что есть у любой нокии,чего нет у других производителей?

Panama · 21.02.2011 05:23

Кроме как начинкой 5800 от С7 ничем не отличается.

Так это самое важное ! Начинка обуславливает применение того или иного софта , реализацию всей мощи програмного обеспечения . И именно поэтому в С7 стоит не Симба 9.4 , а Symbian^3 , система подстроеная под возможности железа .

Если идти от обратного,что есть у любой нокии,чего нет у других производителей?

Ну если рассуждать отвлечённо , не привязываясь к моделям , то можно сказать что все телефоны принципиально одинаковые . Различия в мелочах - ОС , размер экрана , интерфейс . А это уже дело привычки .

Я не то что бы нахваливаю Нокию - у них тоже есть свои промахи и свои тараканы , но аппараты одного сегмента мало отличаются от конкурентов . Мне например не нравится маркетинговая политика Нокии . Тот же N8 - это совсем немного урезаный С7. Но цена почему то в 2 раза выше . Наверное из-за этого Нокия и терпит убытки - неправильная ценовая политика .

proxx™ · 21.02.2011 05:46

Так это самое важное ! Начинка обуславливает применение того или иного софта , реализацию всей мощи програмного обеспечения . И именно поэтому в С7 стоит не Симба 9.4 , а Symbian^3 , система подстроеная под возможности железа .

Это вам лишь кажется.симбиан^3 недалеко ушел от 9.4..да оптимизировали,убрали некоторые баги,но в плане софта какой он был,таким же и остался,существенных различий нет.

Ну если рассуждать отвлечённо , не привязываясь к моделям , то можно сказать что все телефоны принципиально одинаковые . Различия в мелочах - ОС , размер экрана , интерфейс . А это уже дело привычки .

Я не то что бы нахваливаю Нокию - у них тоже есть свои промахи и свои тараканы , но аппараты одного сегмента мало отличаются от конкурентов . Мне например не нравится маркетинговая политика Нокии . Тот же N8 - это совсем немного урезаный С7. Но цена почему то в 2 раза выше . Наверное из-за этого Нокия и терпит убытки - неправильная ценовая политика .

Несогласен. Взять хотябы Samsung Corby 3G и Nokia 5800..у корби резистивный экран (что не мало важно),более-менее приличный интерфейс и все теже самые функции что и у нокии,но при этом цена у самсунга существенно ниже.

Теперь возьмем N8 ("убийца" iPhone) и iPhone 4..Кроме как большого экрана,который не сравнить с АйФоновским,в Нокии ничего нового нет..Единственным прорывом могла стать MeeGo,но и ее подвесили отложив на второй план.

kilid · 21.02.2011 06:24

Просто не надо навязывать рынку "свои условия", как это делала NOKIA в последнее время. Видимо зажралась поверив в свою ахерность. Под рынок подстраиваться нужно,

как это сделали SE и Motorola. Последняя ваще в глубоком ауте была, я думал не выживет. Ан нет. Вовремя спохватилась. За что и снимает навар сегодня...

По поводу MeeGo. Думаю правильный отказ, но не в лучшую сторону. WP пока не айс. Даже Отеллини (если не ошибаюсь) сказал давече, что фины неправильный выбор сделали.

Раз уж отказались от разработок его компании, стоило выбрать ANDROID. Чтоб вытянуть верхний сегмент своей (NOKIA) продукции. Спесь поубавилась, но видимо не до конца...

NovatoR · 21.02.2011 06:49

Всем спасибо за отзывы, сходил на ярмарку нашел E72 по $320 с 6 месячной гарантией - честно скажу обрадовал аппарат. Думаю все таки взять его.

Бери Е72, хорошая модель и брака мало, 6700 брака куча, если возьмешь то бери с годовой гарантией производителя.

Друг как раз купил черный 6700, он рад, пока все отлично работает. Попробовал аппарат, но немножко малофункционален для меня.

Возьми HTC Хиро или Legend за 350 наверное найдешь, лучше чем Е72, это только совет решать тебе.

Хиро с ТФТ экраном, думаю если брать тачфон то только с АМОЛЕД. Легенда за 350? Наверное имеешь в виду б/у, если да, что то я сомневаюсь насчет б\ушных тачфонов. Если бы был новый тогда взял бы не задумываясь.

NovatoR, а какие Самсунги были? Wave (S8500) или Wave 2 (S8530) были? Если нет, то присмотритесь. У Wave Super AMOLED дисплей.

Самсы были скромные: x-700, x-820, l-700. Помню когда только вышел wave хотел взять его, но на ярмарке на тот момент не нашел. Да и сейчас не знаю найду ли его, на торге тоже отсутсвует. И к тому же Bada, как там с приложениями для него,как со стороны надежности эта ос?

Е5 посмотри, дешевле чем Е72 (бюджетная модель) за счет того, что нет некоторых приблуд, типа акселерометра, автофокуса на камере, центральная клава не сенсорная...в остальном тоже самое что и 72, за исключением что рам память больше у Е72- 128, у Е5 - 256, мне понравилось, абы для игр есть комп, для фото - хороший цифровик, а много Рам памяти в смарте это заметно сразу, больше прог в фоне пашет, после загрузки остается почти 170(после 25 на моем старом N95 есть где развернуться ...)

насчет сенсорников - длительность автономии меньше благо затрат энергии больше, дарлинг 5800, себе Е5 одновременно взяли, оба новые 5800 проигрывает даже с учетом того что я постоянно в 3Ж сижу, интернет радио гоняю, по скайпу болтаю, хотя батарея у 5800 1380 мА, а у Е5 - 1200...

но в общем - дело хозяйское, как душа ляжет, я тоже хотел Е72, потом узрел Е5 ну и купил, пока не жалею...

Если подумать то да аппарат не плох, автофокус мне не нужен, без сенсорной клавиши тоже проживу. Но вот почитал обзор Муртазина, при 8 открытых приложениях аппарат глючит это видно на видео (со второй минуты начинается), при 256Мб я ожидал большего. И экран на солнце тоже не радует, сталкивался на одном из свох старых аппаратов - закрывать солнце рукой надоело. Своей цены в $235 аппарат конечно же стоит, но вот меня к ниму не тянет чего нельзя сказать о е72.

Но спасибо за предложение, когда пойду брать аппарат (думаю к концу недели, пока к сожалению времени нет) обязательно взгляну на Е5, интерес к сей девайзу появился.

Скажу честно к симбе отношусь очень отрицательно, поэтому и покупал самсы все эти годы, этот аппарат у меня будет первой нокией. Не нравится симба по причине его частого зависания во многих аппаратах которые я держал в руках, и этот аппарат выбрал в основном из-за того что многие откликаются о нем как о шустром аппарате.

Edited 21.02.2011 06:53 by NovatoR

screwjack2007 · 21.02.2011 07:24

Никто случаем не знает где еще можно достать такой аппарат .

Только новый и не китай.

dalailama · 21.02.2011 07:48

ну дык я и не говорил что E5 панацея, просто интересный аппарат устраивающий критериям и без лишних приблуд мещающих стабильности системы ...

меня если честно тоже не тянуло после чтения описаний, просто время было и ребята в магазине разрешили помучить, сунул свою симку и флешку и погонял, интернет, видеозвонок, видео, музыку, документы...звезд с неба не хапает, но меня устроило, вот и взял...

на Симбе давно сижу, с 3650 ещё, и все аппараты в первый месяц нещадно глючили,потому как шло усиленное тестирование и подгонка прог, потому как чаще всего зависания идут именно из-за несогласованности сторонних прог сежду собой и системой,у Е5 например, случилось архисложное непереваривание автоответчика, который верой и правдой служил мне на N95 и у дарлинг на N73, сейчас ищу аналог...после устаканивания работали на ура пока не начинал экспериментировать с новыми прогами...

ну и у многих глючит по той простой причине что симба многие проги оставляет в фоне и естетсвенно это приводит к катастрофической нехватке памяти со всеми вытекающими...

это из личного опыта, многих товарищей которые купили смарты в дань моде учил выходить из программ через выйти B) или ставил сторонние проги для контроля памяти...

зато потом во многих случаях(исключая брак железа и кривые руки "прошивальщиков") жалоб на зависания и перегрузы не было...

с ВМ тоже дружил, не ахти конечно, но тоже при "уходе" приемлимо, (очень мне нравится у них автоспутник с картой узбекистана, довольно таки подробной)

сам в данный момент присматриваюсь к Андроид, мне он нравится, но жду когда он "встанет на крыло", пока - не так много денег чтобы часто менять телефоны, ввиду быстро развивающейся системы и отказ многих производителей выпускать обновления Андроида на проданные модели...

уже почти взял, но в последний момент выяснилось что траблы с видеозвонком, а дарлинг любит им баловаться...

вот и жду когда устаканится, а на перекус Е5 как раз хватает

все это конечно ИМХО, ни в коем случае не призывающее к подражанию и спору!

зы экран да - слепнет на солнце,

а насчет количества открытых приложений для меня не стандарт - как грил, всё зависит от приложений, можно и 70 открыть без потери производительности, а можно и одним повесить

proxx™ · 21.02.2011 08:00

Просто не надо навязывать рынку "свои условия", как это делала NOKIA в последнее время.

Ммм..Нокия по сравнению с Apple просто божий одуванчик по навязыванию Только Apple может за деньги потребителя устранять собственные глюки,как это произошло с iPhone 4..Ну не ловит связь аппарат когда его в руки берешь,пожалуйста,вот вам Бампер за 30$

kilid · 21.02.2011 08:13

Ммм..Нокия по сравнению с Apple просто божий одуванчик по навязыванию Только Apple может за деньги потребителя устранять собственные глюки,как это произошло с iPhone 4..Ну не ловит связь аппарат когда его в руки берешь,пожалуйста,вот вам Бампер за 30$

В отличии от финов, Джобс грамотно пропихивает свой товар. Сначала создаёт ажиотаж. Темнит, прячет... А затем выкидывает на рынок. По всем правилам драматургии. Когда чел попался, ему уже стыдно сказать что он прогадал. Плюс тем кто не любит ковыряться в "дебрях", например прекрасная половина, яблофон самое то...

ИМХО конечно...

Плюс дизайн и юзабилити у Джобса всегда на высоте, чего не скажешь о финах...

Опять же ИМХО...

maxxxi · 21.02.2011 09:26

Никто случаем не знает где еще можно достать такой аппарат .

Только новый и не китай.

Новых давно нет, снят с производства аж в 2008 году.

screwjack2007 · 21.02.2011 10:11

Новых давно нет, снят с производства аж в 2008 году.

Да, я знаю. Но может кто-то где-то как-то

Какой телефон выбрать? Обсуждение новинок и приобретаемых моделей

28 214 posts in this topic

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites