Таштеплоэнерго

[ramon64 87]

:help: Жесть

А то, что от батареи к батарее температура теплоносителя падает и последние в цепи батареи практически уже холодные - это не жесть?

Кстати, года три назад, на Ц1 видел квартиру, где подача осуществляется сверху, по горизонтальной трубе, она проходит через каждую комнату (квартира была на последнем, 4-этаже) и у каждой комнаты свой стояк, уходящий вниз, и никакой обратки, как бы все батареи в квартире подключены к подаче!

Edited 14.11.2015 08:42 by ramon64

[hocum 5 666]

температура теплоносителя падает и последние в цепи батареи практически уже холодные

-Это отсутствие циркуляции

[ramon64 87]

-Это отсутствие циркуляции

Какая бы ни была циркуляция, при такой схеме снижения температуры от батареи к батарее не избежать, думаю что специалисты это подтвердят.

Кстати, где-то читал, что при последовательном подключении батарей отопления, когда обратка первой становится подачей для следующей батареи, потери могуть достигать до 3 % после каждой точки, т.е. батареи.

[ramon64 87]

 

:help: Жесть

Я имел ввиду вот такую схему:

[юзер 74]

. В доме, где я раньше жил в подъездах под лестницей были батареи. По сути они являются также как и в вышеупомянутом случае отдельной врезкой в лежак

Ни один сантехник, который дружит с головой не запитает 1 батарею через лежак. Они были запитаны через стояки.

Если вы имеете ввиду закольцевать через себя батарею,

Я не это имел ввиду.

Если вы имеете ввиду закольцевать через себя батарею, то есть обратку батареи направить не соседу наверх, а в стояк обратки-то это совсем другой вопрос и к данному вопросу он отношения не имеет. Мы сейчас обсуждаем дополнительный стояк из 2-х батарей.

 

А вот вы, так и предлагаете сделать, установив стояк с 2 батареями.

И кстати, у моего соседа на 4 этаже батареи на торцевой стене срезаны и стояк закольцован через 3 этаж. То есть опять стояк с самым малым сопротивлением в доме.

Опять то же самое. Мало! Убрали 1 батарею из 4, причем на самом дальнем стояке

[mmm 1 683]

Зачастую стояки забиты ржой и илом, так что в метровый отрезок 20ки, просвета не видать.Залог хорошей циркуляции правильно промытые стояки, и проверка давления на входе и обратке !Есть давление там и тут,значиться батарейка.

Тут много есть разных факторов. И промывка не панацея. И при наличии давления в подаче и в обратке отопления может не быть. Тут важен перепад давлений между подачей и обраткой. От этого зависит скорость циркуляции воды в системе отопления. По ШНК перед элеватором этот перепад должен быть не менее 1,5 атм. А ТТЭ в большинстве случае в обеспечивает перепад 0,5-0,8 атм. При этом тупо пишут, что параметры на элеваторе ДОСТАТОЧНЫЕ для функционирования системы отопления дома. Что значит достаточные? Как в технической отрасли может быть определение достаточные? Параметры могут быть нормативными или не нормативными. Иначе надо и оплату вносить меньше о говорить, что оплата достаточная.

 

Кто может объяснить, почему подача идет через одну комнату, снизу верх или наоборот, а обратка проходит через другую комнату? У меня брат живет на первом этаже девятиэтажки, так у него в одной комнате батареи всегда горячие (это где подача начинается, т.к. лежак в подвале), а в комнате рядом, на обратке, батарея практически холодная (получается, что это последняя точка в этой цепи последовательно подключенных 18 батарей).

Неужели нельзя было сделать так, чтобы каждая батарея отдельно подключалась и к подаче, и к обратке?

Это называется однотрубная система отопления. Есть ещё двухтрубная-это когда подача поднимается через комнаты через радиаторы, а обратка спускается в этих же комнатах по прямой трубе. Однотрубная система более экономичная- так как при её использовании сокращается количество труб. Очень много случаев, когда такую систему сделали во время кап. ремонта домов, чтобы сэкономить деньги на трубы.

 

Ни один сантехник, который дружит с головой не запитает 1 батарею через лежак. Они были запитаны через стояки.

Это не сантехник. Это по проекту так было сделано.

 

Опять то же самое. Мало! Убрали 1 батарею из 4, причем на самом дальнем стояке

У вас как у Америки, двойные стандарты? Когда я пишу, что из-за двух дополнительных батарей качество отопления изменится на малую величину, которую не почувствовать, вы пишите , что очень измениться. Когда я привожу пример с демонтажем батарей и что от этого стояк не стал горячее чем у других, вы пишите, что этого мало, что это дальний стояк. А как же ваши слова, что стояки в доме подключены параллельно, что у них одинаковое сопротивление и что греть они должны одинаково?

[Aston 1 288]

Тут много есть разных факторов. И промывка не панацея. И при наличии давления в подаче и в обратке отопления может не быть. Тут важен перепад давлений между подачей и обраткой. От этого зависит скорость циркуляции воды в системе отопления. По ШНК перед элеватором этот перепад должен быть не менее 1,5 атм. А ТТЭ в большинстве случае в обеспечивает перепад 0,5-0,8 атм. При этом тупо пишут, что параметры на элеваторе ДОСТАТОЧНЫЕ для функционирования системы отопления дома. Что значит достаточные? Как в технической отрасли может быть определение достаточные? Параметры могут быть нормативными или не нормативными. Иначе надо и оплату вносить меньше о говорить, что оплата достаточная.

Зачем искать нарушения в технических дебрях? Зато есть другая норма, более понятная..., хотя бы при прочтении:

 

6. Обеспечение в установленном порядке нормативной температуры воздуха жилых помещений в отопительном периоде не менее 20° С, при условии выполнения мероприятий по утеплению помещений (уплотнение притворов окон, балконных и входных дверей)

Допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 22:00 до 06:00 часов) — не более 3° C; снижение температуры воздуха в жилом помещении в дневное время (от 05:00 до 0:00 часов) не допускается.

За каждый час отклонения температуры воздуха в жилом помещении суммарно в течение расчетного периода, в котором произошло указанное отклонение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с разделами IX—XI настоящих Правил, за каждый градус отклонения температуры.

Приложение №1 ПКМ РУз от 15 июля 2014 г., № 194

 

Вот отшлифовать бы процедуру как нужно правильно установить факт "отклонения" от нормальной температуры и последующий перерасчет оплаты, с тем чтобы все мытарства закончились благополучно в считанные часы, а не "сам-собою" после окончания отопительного сезона.

Edited 16.11.2015 05:30 by Aston

[mmm 1 683]

Зачем искать нарушения в технических дебрях? Зато есть другая норма, более понятная..., хотя бы при прочтении:

Затем, что, например у меня в квартире температура 22-25 градусов. При этом батареи не горячие. Получается, что это заслуга не ТТЭ, а моя (у меня торцевые стены утеплены изовером). Предполагаю, что если отключить у меня отопление, то в квартире и без него будет не ниже 18 градусов. В правилах есть ещё и такой пункт:

75. Поставщик обязан:

поддерживать параметры теплоносителя (горячей воды) на границе раздела балансовой принадлежности тепловых сетей в соответствии с договором теплоснабжения и не допускать их отклонение по:

температуре не менее 50 ⁰С и не выше 75 ⁰С;

давлению в системе горячего водоснабжения в точке разбора от 0,03 МПа (0,3 кгс/ см²) до 0,45 МПа (4,5 кгс/ см²);

обеспечивать температуру воздуха в жилых помещениях в отопительном периоде, предусмотренную в пункте 12 настоящих Правил;

не допускать отклонение параметров теплоносителя более чем (+/-) 3 % по температуре воды в подающем трубопроводе, по давлению воды: в подающем трубопроводе — (+/-) 5%, в обратном трубопроводе — (+/-) 20 КПА

 

Только вот параметры по давлению теплоносителя на каждый дом свои. У моего дома согласно ответа ТТЭ давление в подаче перед элеватором 7,6 атм, а в обратке 4,8 атм. А по факту было максимум в подаче 4,8 атм, в обратке 4,0 атм. Вот вам и нарушения, и недопоставка параметров, и некачественно в этой связи отопление

[Aston 1 288]

Затем, что, например у меня в квартире температура 22-25 градусов. При этом батареи не горячие. Получается, что это заслуга не ТТЭ, а моя (у меня торцевые стены утеплены изовером). Предполагаю, что если отключить у меня отопление, то в квартире и без него будет не ниже 18 градусов.

А откуда тепло берут ваши соседи, у которых нет этого волшебного "изовера"?

 

В правилах есть ещё и такой пункт:

Есть то, он есть. Но это получается частности, а вот результирующие показатели все таки отражены в Требованиях к качеству (приложение к Правилам). Не так ли?

[mmm 1 683]

А откуда тепло берут ваши соседи, у которых нет этого волшебного "изовера"?

 

Значит у них температура в квартире меньше.

 

Есть то, он есть. Но это получается частности, а вот результирующие показатели все таки отражены в Требованиях к качеству (приложение к Правилам). Не так ли?

Не так. В частности по ГВС:

 

2. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора в пределах 50 — 75° С согласно требованиям санитарных правил контроля за централизованными системами горячего водоснабжения в условияхРеспублики Узбекистан

 

Вы этот самый СанПин читали?

Edited 16.11.2015 07:21 by mmm

[Aston 1 288]

Значит у них температура в квартире меньше.

 

 

Не так. В частности по ГВС:

 

2. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора в пределах 50 — 75° С согласно требованиям санитарных правил контроля за централизованными системами горячего водоснабжения в условияхРеспублики Узбекистан

 

Вы этот самый СанПин читали?

Так ведь про горячую воду в упомянутом мною документе тоже нормы проверки качества изложены... вместе с почасовым расчетом пересчета за недопоставленные градусы.

За каждые 3° С отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за услугу горячего водоснабжения за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с настоящими Правилами, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом разделов IX-XI настоящих Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40°С, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу для соответствующих групп потребителей за услуги питьевого водоснабжения.

 

ЗЫ Последняя фраза вообще заманчивая. Имелось в виду ХВС?

Edited 16.11.2015 07:33 by Aston

[mmm 1 683]

Так ведь про горячую воду в упомянутом мною документе тоже нормы проверки качества изложены... вместе с почасовым расчетом пересчета за недопоставленные градусы.

Я про Санпин спросил, так как эти правила противоречат Санпину

[Aston 1 288]

Я про Санпин спросил, так как эти правила противоречат Санпину

Ну это вы уже хватили. Если Санпин противоречит актам Правительства, то это уже проблемы санитарного врача. Не так ли? :p

[mmm 1 683]

Если Санпин противоречит актам Правительства, то это уже проблемы санитарного врача. Не так ли?

Не так. Это правила противоречат Санпину.

2. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора в пределах 50 — 75° С согласно требованиям санитарных правил контроля за централизованными системами горячего водоснабжения в условияхРеспублики Узбекистан

А теперь смотрим Санпин пункт 1.7:

 

Ещё

Edited 16.11.2015 08:50 by mmm

[Aston 1 288]

Не так. Это правила противоречат Санпину.

Сказано 50, значит... санпин надо менять! Чо тут не понятного то?

[mmm 1 683]

Сказано 50, значит... санпин надо менять! Чо тут не понятного то?

Ну это ваше мнение. А моё и Демонополии, что надо менять Правила. Требования Санпина обязательны для всех:

[Aston 1 288]

Ну это ваше мнение. А моё и Демонополии, что надо менять Правила. Требования Санпина обязательны для всех:

У Правительства полномочия выше:

Статья 98.

Кабинет Министров в соответствии с действующим законодательством издает постановления и распоряжения, обязательные к исполнению на всей территории Республики Узбекистан всеми органами, предприятиями, учреждениями, организациями, должностными лицами и гражданами.

 

И потом, наверняка то ПКМ согласовывали со всеми ведомствами и должностными лицами, на кои ссылались в содержимом. Если и прошло несоответствие или очепатка, то об этом должны были поставить в известность заинтересованные ведомства. Это давнишнее правило делопроизводства, именуемое щас регламентом.

Edited 16.11.2015 09:19 by Aston

[mmm 1 683]

У Правительства полномочия выше:

 

Закон Республики Узбекистан

О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения

Статья 4. Основные направления государственной политики в области санитарно- эпидемиологического благополучия населения

Основными направлениями государственной политики в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения являются:

разработка и реализация санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий;

государственное санитарно-эпидемиологическое нормирование;

повышение уровня санитарной культуры населения;

осуществление государственного санитарного надзора;

осуществление международного сотрудничества.

Статья 5. Санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы

Санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы — документы, устанавливающие требования в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения, являющиеся обязательными для соблюдения государственными и иными органами, юридическими и физическими лицами.

Санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы утверждаются Главным государственным санитарным врачом Республики Узбекистан и вступают в силу со дня их официального опубликования, если в самих актах не указан более поздний срок.

Статья 6. Полномочия Кабинета Министров Республики Узбекистан в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Кабинет Министров Республики Узбекистан:

обеспечивает реализацию единой государственной политики в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

утверждает и реализует государственные программы в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

координирует деятельность органов государственного и хозяйственного управления в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

Кабинет Министров Республики Узбекистан может осуществлять и иные полномочия в соответствии с законодательством.

Статья 26. Требования к хозяйственно-питьевому водоснабжению

Юридические лица, осуществляющие деятельность в сфере хозяйственно-питьевого водоснабжения, обязаны обеспечить соответствие качества подаваемой воды санитарным правилам, нормам и гигиеническим нормативам, а также государственным стандартам.

Для водопроводов централизованного хозяйственно-питьевого назначения и их источников устанавливаются зоны санитарной охраны со специальным режимом, которые утверждаются органами государственной власти на местах.

Юридические и физические лица обязаны обеспечивать соответствие воды в водоемах, используемых для хозяйственно-бытовых нужд и нецентрализованного водоснабжения, санитарным правилам, нормам и гигиеническим нормативам.

Edited 16.11.2015 09:20 by mmm

[Aston 1 288]

По моему тема ушла в сторону Верховенства Законов и подзаконность актов. Не нужно спорить - Кабмин выше, поскольку это сказано в соответствующем Законе и в Конституции. А выше уже ничего и нет.

Вот специально для вас нашел, чтобы поставить точку в этом вопросе:

 

Статья 12. Нормативно-правовые акты министерств, государственных комитетов и ведомств

Министерства, государственные комитеты и ведомства в пределах своей компетенции принимают нормативно-правовые акты в форме приказов и постановлений. Нормативно-правовые акты, принимаемые в виде положений, правил и инструкций, утверждаются приказами или постановлениями.

Нормативно-правовые акты министерств, государственных комитетов и ведомств принимаются на основе и во исполнение Конституции и законов Республики Узбекистан, решений Олий Мажлиса Республики Узбекистан, Президента Республики Узбекистан и Кабинета Министров Республики Узбекистан.

 

Статья 14. Соотношение нормативно-правовых актов

Соотношение различных нормативно-правовых актов по их юридической силе определяется в соответствии с Конституцией Республики Узбекистан, компетенцией и статусом органа, принявшего нормативно-правовой акт, а также видами актов.

Нормативно-правовой акт должен соответствовать нормативно-правовым актам, имеющим по сравнению с ним более высокую юридическую силу.

В случае расхождений между нормативно-правовыми актами применяется нормативно-правовой акт, обладающий более высокой юридической силой.

(Закон О нормативно-правовых актах 14 декабря 2000 г., № 160-II)

Edited 16.11.2015 09:40 by Aston

[mmm 1 683]

По моему тема ушла в сторону Верховенства Законов и подзаконность актов. Не нужно спорить - Кабмин выше, поскольку это сказано в соответствующем Законе и в Конституции. А выше уже ничего и нет.

Вот специально для вас нашел, чтобы поставить точку в этом вопросе:

Да знаю я этот ЗРУ о НПА.

Проблема в том, что Правила ссылаются именно на этот Сампин, а в нём другие требования, чем в Правилах.

И кстати эти Правила противоречат и законам и гражданскому кодексу. Если следовать ЗРУ о НПА, то в случае противоречия принимаем положение акта, более высокого по юридической силе, то есть закона и гражданского кодекса. А отсюда следует, что мы имеем полное право отказаться от услуг отопления.

[Aston 1 288]

А отсюда следует, что мы имеем полное право отказаться от услуг отопления.

Дело ваше. Кстати, когда появились в продаже сплит-кондиционеры (с обогревом) было модно отключать квартиры от отопления. Как щас с этим?

 

Если следовать ЗРУ о НПА, то в случае противоречия принимаем положение акта, более высокого по юридической силе, то есть закона и гражданского кодекса.

А судьи кто? (с)

[mmm 1 683]

Как щас с этим?

А вы почитайте правила. Там увидите запрет.

 

А судьи кто? (с)

Вы не согласны с законом, цитаты из которого сами тут написали?

 

(Закон О нормативно-правовых актах 14 декабря 2000 г., № 160-II)

Кстати, обновите свою базу законодательства.

Закон Республики Узбекистан

О внесении изменений и дополнений в закон Республики Узбекистан «О нормативно-правовых актах»

(Собрание законодательства Республики Узбекистан, 2012 г., № 52, ст. 583; 2014 г., № 50, ст. 588; 2015 г., № 32, ст. 425)

Принят Законодательной палатой 1 ноября 2012 года

Одобрен Сенатом 5 декабря 2012 года

Статья 1. Внести в Закон Республики Узбекистан от 14 декабря 2000 года № 160–II «О нормативно-правовых актах» (Ведомости Олий Мажлиса Республики Узбекистан, 2001 г., № 1-2, ст. 8; 2004 г., № 1-2, ст. 18; 2005 г., № 1, ст. 18) изменения и дополнения, утвердив его новую редакцию (прилагается).

Статья 2. Кабинету Министров Республики Узбекистан:

привести решения правительства в соответствие с настоящим Законом;

обеспечить пересмотр и отмену органами государственного управления их нормативно-правовых актов, противоречащих настоящему Закону.

Статья 3. Настоящий Закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Настоящий Закон опубликован в газете «Народное слово» от 25 декабря 2012 года № 250 (5640).

Президент Республики Узбекистан И. КАРИМОВ

г. Ташкент,

24 декабря 2012 г.,

№ ЗРУ–342

[Aston 1 288]

Вы не согласны с законом, цитаты из которого сами тут написали?

Я согласен с Законом и думаю, что должностные лица, принимавшие санпин, должны были в первую очередь поставить в известность соответствующего члена Кабмина в известность о несоответствии упоминаемых температур "перед, во время и даже после" принятия документа. А там уже согласно регламента.

 

Кстати, обновите свою базу законодательства.

Это вы уже придираетесь. Интернет у меня думаю всегда свежий.

http://www.lex.uz/Pages/GetAct.aspx?lact_id=17141

[mmm 1 683]

Я согласен с Законом и думаю, что должностные лица, принимавшие санпин, должны были в первую очередь поставить в известность соответствующего члена Кабмина в известность о несоответствии упоминаемых температур "перед, во время и даже после" принятия документа. А там уже согласно регламента.

И в этом тоже проблема, что при разработке Правил Минздрав не привлекли к обсуждению. Даже само ТТЭ говорит, что эти правила приняли очень быстро и особо к их мнению и мнению других заинтересованных гос.органов не прислушивались. В результате в сентябре т.г. ТТЭ вышло с предложением о внесении изменений в эти Правила, но понятное дела, что изменения они предлагают в свою пользу. Соответственно и я вышел с предложением, но только в пользу Потребителей и ТЧСЖ

 

Это вы уже придираетесь. Интернет у меня думаю всегда свежий.

Я не придираюсь. Посмотрите вот эту ссылку:

http://www.lex.uz/pages/GetAct.aspx?lact_id=2105726

А теперь сравните статьи, приведённые вами, со статьями в моей ссылке. Разницу видите? В этот закон внесли изменения. Поэтому я вам о посоветовал обновить свою базу, имея ввиду, что она у вас в компе.

[Aston 1 288]

И в этом тоже проблема, что при разработке Правил Минздрав не привлекли к обсуждению.

Вы так утверждаете, как будто работаете по совместительству руководителем указанного ведомства.

Кто им мешает обратиться в Кабмин с соответствующим предложением?