Euro

Таштеплоэнерго

2 287 posts in this topic

:help: Жесть

А то, что от батареи к батарее температура теплоносителя падает и последние в цепи батареи практически уже холодные - это не жесть? :icon_eek:

Кстати, года три назад, на Ц1 видел квартиру, где подача осуществляется сверху, по горизонтальной трубе, она проходит через каждую комнату (квартира была на последнем, 4-этаже) и у каждой комнаты свой стояк, уходящий вниз, и никакой обратки, как бы все батареи в квартире подключены к подаче!

Edited by ramon64
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

температура теплоносителя падает и последние в цепи батареи практически уже холодные

-Это отсутствие циркуляции
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

-Это отсутствие циркуляции

Какая бы ни была циркуляция, при такой схеме снижения температуры от батареи к батарее не избежать, думаю что специалисты это подтвердят.

Кстати, где-то читал, что при последовательном подключении батарей отопления, когда обратка первой становится подачей для следующей батареи, потери могуть достигать до 3 % после каждой точки, т.е. батареи.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

:help: Жесть

Я имел ввиду вот такую схему:

post-6947-0-57765200-1447500236_thumb.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

. В доме, где я раньше жил в подъездах под лестницей были батареи. По сути они являются также как и в вышеупомянутом случае отдельной врезкой в лежак

Ни один сантехник, который дружит с головой не запитает 1 батарею через лежак. Они были запитаны через стояки.

Если вы имеете ввиду закольцевать через себя батарею,

Я не это имел ввиду.

Если вы имеете ввиду закольцевать через себя батарею, то есть обратку батареи направить не соседу наверх, а в стояк обратки-то это совсем другой вопрос и к данному вопросу он отношения не имеет. Мы сейчас обсуждаем дополнительный стояк из 2-х батарей.

 

А вот вы, так и предлагаете сделать, установив стояк с 2 батареями.

И кстати, у моего соседа на 4 этаже батареи на торцевой стене срезаны и стояк закольцован через 3 этаж. То есть опять стояк с самым малым сопротивлением в доме.

Опять то же самое. Мало! Убрали 1 батарею из 4, причем на самом дальнем стояке
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачастую стояки забиты ржой и илом, так что в метровый отрезок 20ки, просвета не видать.Залог хорошей циркуляции правильно промытые стояки, и проверка давления на входе и обратке !Есть давление там и тут,значиться батарейка.

Тут много есть разных факторов. И промывка не панацея. И при наличии давления в подаче и в обратке отопления может не быть. Тут важен перепад давлений между подачей и обраткой. От этого зависит скорость циркуляции воды в системе отопления. По ШНК перед элеватором этот перепад должен быть не менее 1,5 атм. А ТТЭ в большинстве случае в обеспечивает перепад 0,5-0,8 атм. При этом тупо пишут, что параметры на элеваторе ДОСТАТОЧНЫЕ для функционирования системы отопления дома. Что значит достаточные? Как в технической отрасли может быть определение достаточные? Параметры могут быть нормативными или не нормативными. Иначе надо и оплату вносить меньше о говорить, что оплата достаточная.

 

Кто может объяснить, почему подача идет через одну комнату, снизу верх или наоборот, а обратка проходит через другую комнату? У меня брат живет на первом этаже девятиэтажки, так у него в одной комнате батареи всегда горячие (это где подача начинается, т.к. лежак в подвале), а в комнате рядом, на обратке, батарея практически холодная (получается, что это последняя точка в этой цепи последовательно подключенных 18 батарей).

Неужели нельзя было сделать так, чтобы каждая батарея отдельно подключалась и к подаче, и к обратке?

Это называется однотрубная система отопления. Есть ещё двухтрубная-это когда подача поднимается через комнаты через радиаторы, а обратка спускается в этих же комнатах по прямой трубе. Однотрубная система более экономичная- так как при её использовании сокращается количество труб. Очень много случаев, когда такую систему сделали во время кап. ремонта домов, чтобы сэкономить деньги на трубы.

 

Ни один сантехник, который дружит с головой не запитает 1 батарею через лежак. Они были запитаны через стояки.

Это не сантехник. Это по проекту так было сделано.

 

Опять то же самое. Мало! Убрали 1 батарею из 4, причем на самом дальнем стояке

У вас как у Америки, двойные стандарты? Когда я пишу, что из-за двух дополнительных батарей качество отопления изменится на малую величину, которую не почувствовать, вы пишите , что очень измениться. Когда я привожу пример с демонтажем батарей и что от этого стояк не стал горячее чем у других, вы пишите, что этого мало, что это дальний стояк. А как же ваши слова, что стояки в доме подключены параллельно, что у них одинаковое сопротивление и что греть они должны одинаково?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут много есть разных факторов. И промывка не панацея. И при наличии давления в подаче и в обратке отопления может не быть. Тут важен перепад давлений между подачей и обраткой. От этого зависит скорость циркуляции воды в системе отопления. По ШНК перед элеватором этот перепад должен быть не менее 1,5 атм. А ТТЭ в большинстве случае в обеспечивает перепад 0,5-0,8 атм. При этом тупо пишут, что параметры на элеваторе ДОСТАТОЧНЫЕ для функционирования системы отопления дома. Что значит достаточные? Как в технической отрасли может быть определение достаточные? Параметры могут быть нормативными или не нормативными. Иначе надо и оплату вносить меньше о говорить, что оплата достаточная.

Зачем искать нарушения в технических дебрях? Зато есть другая норма, более понятная..., хотя бы при прочтении:

 

6. Обеспечение в установленном порядке нормативной температуры воздуха жилых помещений в отопительном периоде не менее 20° С, при условии выполнения мероприятий по утеплению помещений (уплотнение притворов окон, балконных и входных дверей)

Допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 22:00 до 06:00 часов) — не более 3° C; снижение температуры воздуха в жилом помещении в дневное время (от 05:00 до 0:00 часов) не допускается.

За каждый час отклонения температуры воздуха в жилом помещении суммарно в течение расчетного периода, в котором произошло указанное отклонение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с разделами IX—XI настоящих Правил, за каждый градус отклонения температуры.

Приложение №1 ПКМ РУз от 15 июля 2014 г., № 194

 

Вот отшлифовать бы процедуру как нужно правильно установить факт "отклонения" от нормальной температуры и последующий перерасчет оплаты, с тем чтобы все мытарства закончились благополучно в считанные часы, а не "сам-собою" после окончания отопительного сезона.

Edited by Aston
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем искать нарушения в технических дебрях? Зато есть другая норма, более понятная..., хотя бы при прочтении:

Затем, что, например у меня в квартире температура 22-25 градусов. При этом батареи не горячие. Получается, что это заслуга не ТТЭ, а моя (у меня торцевые стены утеплены изовером). Предполагаю, что если отключить у меня отопление, то в квартире и без него будет не ниже 18 градусов. В правилах есть ещё и такой пункт:

75. Поставщик обязан:

поддерживать параметры теплоносителя (горячей воды) на границе раздела балансовой принадлежности тепловых сетей в соответствии с договором теплоснабжения и не допускать их отклонение по:

температуре не менее 50 0С и не выше 75 0С;

давлению в системе горячего водоснабжения в точке разбора от 0,03 МПа (0,3 кгс/ см²) до 0,45 МПа (4,5 кгс/ см²);

обеспечивать температуру воздуха в жилых помещениях в отопительном периоде, предусмотренную в пункте 12 настоящих Правил;

не допускать отклонение параметров теплоносителя более чем (+/-) 3 % по температуре воды в подающем трубопроводе, по давлению воды: в подающем трубопроводе — (+/-) 5%, в обратном трубопроводе — (+/-) 20 КПА

 

Только вот параметры по давлению теплоносителя на каждый дом свои. У моего дома согласно ответа ТТЭ давление в подаче перед элеватором 7,6 атм, а в обратке 4,8 атм. А по факту было максимум в подаче 4,8 атм, в обратке 4,0 атм. Вот вам и нарушения, и недопоставка параметров, и некачественно в этой связи отопление

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Затем, что, например у меня в квартире температура 22-25 градусов. При этом батареи не горячие. Получается, что это заслуга не ТТЭ, а моя (у меня торцевые стены утеплены изовером). Предполагаю, что если отключить у меня отопление, то в квартире и без него будет не ниже 18 градусов.

А откуда тепло берут ваши соседи, у которых нет этого волшебного "изовера"?

 

В правилах есть ещё и такой пункт:

Есть то, он есть. Но это получается частности, а вот результирующие показатели все таки отражены в Требованиях к качеству (приложение к Правилам). Не так ли?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А откуда тепло берут ваши соседи, у которых нет этого волшебного "изовера"?

 

Значит у них температура в квартире меньше.

 

Есть то, он есть. Но это получается частности, а вот результирующие показатели все таки отражены в Требованиях к качеству (приложение к Правилам). Не так ли?

Не так. В частности по ГВС:

 

2. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора в пределах 50 — 75° С согласно требованиям санитарных правил контроля за централизованными системами горячего водоснабжения в условияхРеспублики Узбекистан

 

Вы этот самый СанПин читали?

Edited by mmm
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит у них температура в квартире меньше.

 

 

Не так. В частности по ГВС:

 

2. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора в пределах 50 — 75° С согласно требованиям санитарных правил контроля за централизованными системами горячего водоснабжения в условияхРеспублики Узбекистан

 

Вы этот самый СанПин читали?

Так ведь про горячую воду в упомянутом мною документе тоже нормы проверки качества изложены... вместе с почасовым расчетом пересчета за недопоставленные градусы.

За каждые 3° С отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за услугу горячего водоснабжения за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с настоящими Правилами, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом разделов IX-XI настоящих Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40°С, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу для соответствующих групп потребителей за услуги питьевого водоснабжения.

 

ЗЫ Последняя фраза вообще заманчивая. Имелось в виду ХВС?

Edited by Aston
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь про горячую воду в упомянутом мною документе тоже нормы проверки качества изложены... вместе с почасовым расчетом пересчета за недопоставленные градусы.

Я про Санпин спросил, так как эти правила противоречат Санпину

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про Санпин спросил, так как эти правила противоречат Санпину

Ну это вы уже хватили. Если Санпин противоречит актам Правительства, то это уже проблемы санитарного врача. Не так ли? :p

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Санпин противоречит актам Правительства, то это уже проблемы санитарного врача. Не так ли?

Не так. Это правила противоречат Санпину.

2. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора в пределах 50 — 75° С согласно требованиям санитарных правил контроля за централизованными системами горячего водоснабжения в условияхРеспублики Узбекистан

А теперь смотрим Санпин пункт 1.7:

 

Ещё

post-43977-0-10098300-1447663800_thumb.jpg

post-43977-0-47937800-1447663809_thumb.jpg

Edited by mmm
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не так. Это правила противоречат Санпину.

Сказано 50, значит... санпин надо менять! Чо тут не понятного то? :D

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сказано 50, значит... санпин надо менять! Чо тут не понятного то?

Ну это ваше мнение. А моё и Демонополии, что надо менять Правила. Требования Санпина обязательны для всех:

post-43977-0-52334000-1447664681_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну это ваше мнение. А моё и Демонополии, что надо менять Правила. Требования Санпина обязательны для всех:

У Правительства полномочия выше:

Статья 98.

Кабинет Министров в соответствии с действующим законодательством издает постановления и распоряжения, обязательные к исполнению на всей территории Республики Узбекистан всеми органами, предприятиями, учреждениями, организациями, должностными лицами и гражданами.

 

И потом, наверняка то ПКМ согласовывали со всеми ведомствами и должностными лицами, на кои ссылались в содержимом. Если и прошло несоответствие или очепатка, то об этом должны были поставить в известность заинтересованные ведомства. Это давнишнее правило делопроизводства, именуемое щас регламентом.

Edited by Aston
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Правительства полномочия выше:

 

Закон Республики Узбекистан

О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения

Статья 4. Основные направления государственной политики в области санитарно- эпидемиологического благополучия населения

Основными направлениями государственной политики в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения являются:

разработка и реализация санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий;

государственное санитарно-эпидемиологическое нормирование;

повышение уровня санитарной культуры населения;

осуществление государственного санитарного надзора;

осуществление международного сотрудничества.

Статья 5. Санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы

Санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы — документы, устанавливающие требования в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения, являющиеся обязательными для соблюдения государственными и иными органами, юридическими и физическими лицами.

Санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы утверждаются Главным государственным санитарным врачом Республики Узбекистан и вступают в силу со дня их официального опубликования, если в самих актах не указан более поздний срок.

Статья 6. Полномочия Кабинета Министров Республики Узбекистан в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Кабинет Министров Республики Узбекистан:

обеспечивает реализацию единой государственной политики в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

утверждает и реализует государственные программы в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

координирует деятельность органов государственного и хозяйственного управления в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

Кабинет Министров Республики Узбекистан может осуществлять и иные полномочия в соответствии с законодательством.

Статья 26. Требования к хозяйственно-питьевому водоснабжению

Юридические лица, осуществляющие деятельность в сфере хозяйственно-питьевого водоснабжения, обязаны обеспечить соответствие качества подаваемой воды санитарным правилам, нормам и гигиеническим нормативам, а также государственным стандартам.

Для водопроводов централизованного хозяйственно-питьевого назначения и их источников устанавливаются зоны санитарной охраны со специальным режимом, которые утверждаются органами государственной власти на местах.

Юридические и физические лица обязаны обеспечивать соответствие воды в водоемах, используемых для хозяйственно-бытовых нужд и нецентрализованного водоснабжения, санитарным правилам, нормам и гигиеническим нормативам.

Edited by mmm
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему тема ушла в сторону Верховенства Законов и подзаконность актов. Не нужно спорить - Кабмин выше, поскольку это сказано в соответствующем Законе и в Конституции. А выше уже ничего и нет. :rolleyes:

Вот специально для вас нашел, чтобы поставить точку в этом вопросе:

 

Статья 12. Нормативно-правовые акты министерств, государственных комитетов и ведомств

Министерства, государственные комитеты и ведомства в пределах своей компетенции принимают нормативно-правовые акты в форме приказов и постановлений. Нормативно-правовые акты, принимаемые в виде положений, правил и инструкций, утверждаются приказами или постановлениями.

Нормативно-правовые акты министерств, государственных комитетов и ведомств принимаются на основе и во исполнение Конституции и законов Республики Узбекистан, решений Олий Мажлиса Республики Узбекистан, Президента Республики Узбекистан и Кабинета Министров Республики Узбекистан.

 

Статья 14. Соотношение нормативно-правовых актов

Соотношение различных нормативно-правовых актов по их юридической силе определяется в соответствии с Конституцией Республики Узбекистан, компетенцией и статусом органа, принявшего нормативно-правовой акт, а также видами актов.

Нормативно-правовой акт должен соответствовать нормативно-правовым актам, имеющим по сравнению с ним более высокую юридическую силу.

В случае расхождений между нормативно-правовыми актами применяется нормативно-правовой акт, обладающий более высокой юридической силой.

(Закон О нормативно-правовых актах 14 декабря 2000 г., № 160-II)

Edited by Aston
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему тема ушла в сторону Верховенства Законов и подзаконность актов. Не нужно спорить - Кабмин выше, поскольку это сказано в соответствующем Законе и в Конституции. А выше уже ничего и нет.

Вот специально для вас нашел, чтобы поставить точку в этом вопросе:

Да знаю я этот ЗРУ о НПА.

Проблема в том, что Правила ссылаются именно на этот Сампин, а в нём другие требования, чем в Правилах.

И кстати эти Правила противоречат и законам и гражданскому кодексу. Если следовать ЗРУ о НПА, то в случае противоречия принимаем положение акта, более высокого по юридической силе, то есть закона и гражданского кодекса. А отсюда следует, что мы имеем полное право отказаться от услуг отопления.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А отсюда следует, что мы имеем полное право отказаться от услуг отопления.

Дело ваше. Кстати, когда появились в продаже сплит-кондиционеры (с обогревом) было модно отключать квартиры от отопления. Как щас с этим?

 

Если следовать ЗРУ о НПА, то в случае противоречия принимаем положение акта, более высокого по юридической силе, то есть закона и гражданского кодекса.

А судьи кто? (с) :icon_eek:;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как щас с этим?

А вы почитайте правила. Там увидите запрет.

 

А судьи кто? (с)

Вы не согласны с законом, цитаты из которого сами тут написали?

 

(Закон О нормативно-правовых актах 14 декабря 2000 г., № 160-II)

Кстати, обновите свою базу законодательства.

Закон Республики Узбекистан

О внесении изменений и дополнений в закон Республики Узбекистан «О нормативно-правовых актах»

(Собрание законодательства Республики Узбекистан, 2012 г., № 52, ст. 583; 2014 г., № 50, ст. 588; 2015 г., № 32, ст. 425)

Принят Законодательной палатой 1 ноября 2012 года

Одобрен Сенатом 5 декабря 2012 года

Статья 1. Внести в Закон Республики Узбекистан от 14 декабря 2000 года № 160–II «О нормативно-правовых актах» (Ведомости Олий Мажлиса Республики Узбекистан, 2001 г., № 1-2, ст. 8; 2004 г., № 1-2, ст. 18; 2005 г., № 1, ст. 18) изменения и дополнения, утвердив его новую редакцию (прилагается).

Статья 2. Кабинету Министров Республики Узбекистан:

привести решения правительства в соответствие с настоящим Законом;

обеспечить пересмотр и отмену органами государственного управления их нормативно-правовых актов, противоречащих настоящему Закону.

Статья 3. Настоящий Закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Настоящий Закон опубликован в газете «Народное слово» от 25 декабря 2012 года № 250 (5640).

Президент Республики Узбекистан И. КАРИМОВ

г. Ташкент,

24 декабря 2012 г.,

№ ЗРУ–342

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не согласны с законом, цитаты из которого сами тут написали?

Я согласен с Законом и думаю, что должностные лица, принимавшие санпин, должны были в первую очередь поставить в известность соответствующего члена Кабмина в известность о несоответствии упоминаемых температур "перед, во время и даже после" принятия документа. А там уже согласно регламента.

 

Кстати, обновите свою базу законодательства.

Это вы уже придираетесь. Интернет у меня думаю всегда свежий. :D

http://www.lex.uz/Pages/GetAct.aspx?lact_id=17141

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я согласен с Законом и думаю, что должностные лица, принимавшие санпин, должны были в первую очередь поставить в известность соответствующего члена Кабмина в известность о несоответствии упоминаемых температур "перед, во время и даже после" принятия документа. А там уже согласно регламента.

И в этом тоже проблема, что при разработке Правил Минздрав не привлекли к обсуждению. Даже само ТТЭ говорит, что эти правила приняли очень быстро и особо к их мнению и мнению других заинтересованных гос.органов не прислушивались. В результате в сентябре т.г. ТТЭ вышло с предложением о внесении изменений в эти Правила, но понятное дела, что изменения они предлагают в свою пользу. Соответственно и я вышел с предложением, но только в пользу Потребителей и ТЧСЖ

 

Это вы уже придираетесь. Интернет у меня думаю всегда свежий.

Я не придираюсь. Посмотрите вот эту ссылку:

http://www.lex.uz/pages/GetAct.aspx?lact_id=2105726

А теперь сравните статьи, приведённые вами, со статьями в моей ссылке. Разницу видите? В этот закон внесли изменения. Поэтому я вам о посоветовал обновить свою базу, имея ввиду, что она у вас в компе.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И в этом тоже проблема, что при разработке Правил Минздрав не привлекли к обсуждению.

Вы так утверждаете, как будто работаете по совместительству руководителем указанного ведомства. :D

Кто им мешает обратиться в Кабмин с соответствующим предложением?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.