Поищем смысл жизни?

[MAKLER 14 130]

Правильно понял?

Не правильно:

 

Увы, но в наши дни человек уже не кузнец своего счастья...

[bronemaster 7 358]

Не правильно:

Досадно...

 

Но, тем не менее, с этим высказыванием, несогласный. Человек всегда, кузнец своего счастья. И несчастья, кстати, тоже.

. Увы, но в наши дни человек уже не кузнец своего счастья...

[tigor 22 330]

Я даже диктору новостей всегда отвечаю на приветствие

 

Ну, это рефлексивно: можно сказать издержки воспитания…

Знаю одну женщину, так она типа Светлакова, разговаривает с ТВ, комментирует сюжеты… А как Медведева увидит всё ! Идёт такой, извините, “словесный понос” – Комеди клаб с КВНом отдыхают. Уж шибко ей не нравится Медведев… :o

 

Например пьянство.

Это всё от осознания человеком своей бессмысленности..он пьет-то есть совершает действия и поступки,и они бессмысленны.

С этим соглашусь

 

Чисто женская логика! :P

Вглядываться в туннель метро – возможно, есть значить смысл ^_^ , а пить смысла нет, причём однозначно :o … Человек осознает свою бессмысленность, хмм. По-моему, уважаемые дамы, это Вы в крайности впадаете…

Как Вы тогда объясните, почему вдруг осознали/осознавали всю бессмысленность своего бытия Владимир Высоцкий, Борис Ельцин, Уинстон Черчилль, Мустафа Кемаль Ататюрк, Сергей Есенин, Сергей Довлатов, Бенджамин Франклин, О. Генри, Эрнест Хемингуэй, Эдгар По, Бритни Спирс, Пэрис Хилтон, Уитни Хьюстон, Ринго Старр, Джонни Депп, Раймонд Паулс, Юрий Шевчук…

 

 

 

- Дорогая, я принял решение – я бросаю пить!

- Как? Зачем! Кто же теперь будет называть меня красавицей?!

 

****

- Есть ли у тебя мечта?

- Есть.

- Какая?

- Хочу бросить пить.

- Так брось.

- А как потом жить без мечты?

 

***

- Зачем тебе спирт?

- Струны протирать

- Какие струны?!

- Струны души!

 

***

Идет мужик. Датый. Вдруг на него бежит лось и сбивает мужика наземь. Только подниматься - медведь вслед за лосем бежит, сбивает мужика опять и, даже не замечая этого, бежит дальше. Уже злой мужик рывком встает и видит, как на него набегает заяц. Мужик начинает злорадно улыбаться. . . Через секунду оказывается на земле, а заяц убегает.

 

И тут раздаётся голос с небес:

- Мужик, слышь мужик! Ты бы отошёл от карусели-то…

 

 

 

 

Извините, смысл жизни новорожденному придаёт уровень достатка семьи в которой он рождается, положение в обществе. Увы, но в наши дни человек уже не кузнец своего счастья...

 

Я так понимаю, что МАКЛЕР имеет в виду полное/почти полное отсутствие социальных лифтов, которые имели полное/почти полное место при Союзе, когда рабочий/крестьянин мог стать руководителем завода, колхоза, комбината, региона… Не?

[MAKLER 14 130]

Человек всегда, кузнец своего счастья

Давай для начала определимся со значением слова счастье, что это ? :

 

1. Дом (дом - полная чаша)

2. Семья (семья основанная на взаимопонимании)

3. Работа (доставляющая удовлетворение души + хороший заработок)

4. Друзья (готовые придти на помощь)

.....

 

100. Живые и здоровые родители...

[bronemaster 7 358]

Я так понимаю, что МАКЛЕР имеет в виду полное/почти полное отсутствие социальных лифтов, которые имели полное/почти полное место при Союзе, когда рабочий/крестьянин мог стать руководителем завода, колхоза, комбината, региона… Не?

Наверное, да.

Да на хрена они нужны, лифты эти? В том виде, в котором были при Союзе? Плохо, когда кухарка государством управляет. Я лично за монархию! Конституционную.

И за сословия.

[MAKLER 14 130]

Я так понимаю, что МАКЛЕР имеет в виду...Не ?

Ну в принципе ДА и это тоже. Я согласен, богатые тоже плачут, но всё равно...Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

 

P.S. Я на обед

Edited 08.06.2013 11:03 by MAKLER

[Lioness 17 648]

Чисто женская логика!

Прикольно, когда в качестве главного аргумента приводится именно этот

 

Вглядываться в туннель метро – возможно, есть значить смысл

Исключительно для того, кто вглядывается.

 

а пить смысла нет, причём однозначно

Именно так Если Вы зададите вопрос человеку, вглядывающемуся в туннель, зачем он это делает, он даст вполне определенный ответ. Если спросите пьяницу, зачем он пьет, не думаю, что получите вразумительный ответ

 

Как Вы тогда объясните, почему вдруг осознали/осознавали всю бессмысленность своего бытия...

А к чему это объяснять и кому? Это свойственно творческим людям. Они постоянно находятся в метаниях, терзаниях и муках творческих.

 

в наши дни человек уже не кузнец своего счастья...

Вот с этим я тоже не согласна, но зато поддержу Бронемастреа в том, что однозначно - кузнец своего НЕсчастья.

 

Давай для начала определимся со значением слова счастье, что это ?

Определялись уже в специальной теме ТАм все то же самое, что и со смыслом Каждому - свое

[tigor 22 330]

Я лично за монархию! Конституционную.

@bronemaster, так есть же монархия :o Ну пусть не конституционная, пусть абсолютная Авось трансформируется в конституционную или парламентскую :P

 

Если спросите пьяницу, зачем он пьет, не думаю, что получите вразумительный ответ

Спрашивал, такие глубокие умозаключения выдавались, такие перлы... Да и рубаи О.Хаяма хороши...

[Lioness 17 648]

Спрашивал, такие глубокие умозаключения выдавались, такие перлы...

... смысл которых сводился к бесмысленности бытия, да?

[Муха 2 878]

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

И кто же станет спорить с этим умозаключением?

[tigor 22 330]

Прикольно, когда в качестве главного аргумента приводится именно этот

Это не аргумент – это факт

 

А к чему это объяснять и кому? Это свойственно творческим людям. Они постоянно находятся в метаниях, терзаниях и муках творческих.

 

Ну, Вашему покорному слуге, например <_< … И почему вдруг Б.Ельцин или Б.Франклин стали творческими людьми ? Если они пили, значит по-вашему они “осознали … свою бессмысленность”, вот я и хочу понять как происходит это осознание…Только и всего… B)

 

... смысл которых сводился к бесмысленности бытия, да?

 

А вот и не угадали… Где-то лет 10 назад по гранту проводился опрос алкоголиков в городском наркодиспансере. Среди вопросов был и о причинах, побудивших их пить. Ну %% не скажу – не имею права – просто расположу их в порядке убывания:

- нравится;

- за компанию;

- приобретение смелости и уверенности;

- снятие напряжения.

Лишь незначительный % отметил “скучно, нечем заняться” или тяготы жизни. И только 1 человек ответил, что устал жить.

[Lioness 17 648]

Это не аргумент – это факт

Ну если это помогает Вам почувствовать себя "на коне" - пусть так

 

И почему вдруг Б.Ельцин или Б.Франклин стали творческими людьми

А с чего Вы вообще взяли, что они осознали свою бессмысленность? Edited 08.06.2013 13:31 by Lioness

[MAKLER 14 130]

И кто же станет спорить с этим умозаключением?

Да никто и не спорит, но...какое процентное соотношение бедных и богатых по миру, странам СНГ, у нас...У меня знакомый был, встречался с девушкой (оба титульной нации) через пару лет успешных встреч, она ему ответила отказом на просьбу выйти за него замуж, отказ был мотивирован финансовой несостоятельностью с его стороны каждый год ездить в отпуск на море. Дожили.

 

А вы любовь, смысл жизни, кстати, спился он после этого...

 

...проводился опрос алкоголиков в городском наркодиспансере...ответы в порядке убывания:

- нравится;

- за компанию;

- приобретение смелости и уверенности;

- снятие напряжения.

Лишь незначительный % отметил “скучно, нечем заняться” или тяготы жизни

 

Все, ну большая часть опрошенных слукавили. Стыдно, стыдно было признаться в нелегкой участи, тяготах жизни, проблем с обеспечением семьи, детей, постоянные укоры со стороны жены. Вся правда жизни...

 

но зато поддержу Бронемастреа в том, что однозначно - кузнец своего НЕсчастья.

Ну и зря, я считаю, что только сынок состоятельных родителей, который оступился, стал алконавтом или хуже, наркошей - кузнец своего НЕсчастья, у большинства других среда обитания, ещё хуже, когда в неблагополучной семье растет девочка...

Edited 08.06.2013 13:42 by MAKLER

[Lioness 17 648]

...кстати, спился он после этого...

Ну если это его так сломало, то наверное, Бог его уберег от женитьбы. И ее, кстати, тоже. Edited 08.06.2013 13:41 by Lioness

[Немой 34 827]

...У меня знакомый был, встречался с девушкой (оба титульной нации) через пару лет успешных встреч, она ему ответила отказом на просьбу выйти за него замуж, отказ был мотивирован финансовой несостоятельностью с его стороны каждый год ездить в отпуск на море. Дожили.

 

А вы любовь, смысл жизни, кстати, спился он после этого...

Блин, это реально нездоровая тенденция. Но, с другой стороны, хорошо, что эти двое так и не размножились.

[Lioness 17 648]

Стыдно, стыдно было признаться в нелегкой участи, тяготах жизни, проблем с обеспечением семьи, детей, постоянные укоры со стороны жены.

Каких тяготах, Маклер? Какая нелегкая участь? А обеспечение семьи - это что, проблема? Это все - сама жизнь

[tigor 22 330]

Ну если это помогает Вам почувствовать себя "на коне" - пусть так

 

Какой-такой “кон” ? Тих-тих ишак-арва еду… :(

А с чего Вы вообще взяли, что они осознали свою бессмысленность?

 

Так пили они, сильно пили однако . Вы же согласились, с Кари что

Например пьянство.

Это всё от осознания человеком своей бессмысленности..он пьет-то есть совершает действия и поступки,и они бессмысленны.

С этим соглашусь

[Lioness 17 648]

Так пили они, сильно пили однако

Так творческие люди же Они практически все пьют, как и многие политики То, что пьянство бессмысленно - лишь наше мнение (мое и Кари) и оно ни разу не претендует на истину в последней инстанции. А на деле, возможно, в этом и заложен самый что ни на есть глубокий смысл. Жизни, причем Edited 08.06.2013 14:13 by Lioness

[Val 922]

Не признаю, потому что знаю людей абсолютно некорыстных, нечестолюбивых, незлобных и т.д. Нет у них этого и не появится, скорей всего.

Абсолютно? А речь была об этом. Метеоризмом (как и завистью) страдают все, но в разной МЕРЕ. И если вы не заметили, ну ни разу, признаков у них метеоризма это не означает , что этого у них нет "абсолютно". Впрочем это неважно, у нас задача -не уничтожить зависть абсолютно (это невозможно), а уменьшить ее меру, сдкелать неактуальной.

Много написали,... а еще проще сказать, ДА, понты или НЕТ, не понты?

Отвечаю : НЕТ. Поясню (там же было!?): Понты -это "желание, стремление, действия, имеющие целью возбуждать, вызывать у других зависть". Если вы имеете Феррари без цели вызвать зависть,а просто любите такую тачку , как классный агрерат (красив, комфорт,быстр....), то это не понты. Ваш пример мне понравился еще потму , что одна и та же вещь в разных руках имеет разный смысл, причины, значение.

Val, кажется, Вам действительно нужно сначала приводить определения понятий, которые Вы вкладываете в слова

 

Я всегда полагала, что слова и включают в себя понятия, не?

 

Вам уже привели пример с детьми-маугли. При всем человеческом сознании оно так и останется пустым от слов и понятий, если ребенок будет расти с животными.

 

В индивидуальном развитии ребёнка формируется через совместную с взрослыми деятельность!

 

Слова и понятия, составляющие сознания

 

Lioness, определение чего -сознания? Так там и есть.."свойство отражать окружающее и даже себя" (т.е. в связи с окружением или себя в окружающем...) Человеческое сознание(мышление)отличается от "сознания" животного СПОСОБНОСТЬЮ многократного , многоуровневого абстрагирования , способностью отражения не тока природы, материи , но и собственных мыслей , чувств, эмоций ( я ПОНИМАЮ, что ДУМАЮТ люди о моих МЫСЛЯХ)-у животных тока первый уровень абстрагирования.Эта СПОСОБНОСТЬ (орган, аппарат, функция если хотите) уже есть в новорожденном (а может и раньше- до рождения, не знаю). Понятия о внешнем мире и о себе у него появляются (в его голове-сознании) задолго до того как он знакомится со СЛОВОМ обозначающим

уже сформированное понятие. ЧТО такое понятие? Выбирайте по вкусу:

Понятие – это форма мышления, отражающая предметы или явления на

основе существенных и отличительных признаков.

 

Значение слова Понятие по Ожегову:

 

Понятие - Представление, сведения о чем-нибудь

 

Значение слова Понятие по Ефремовой:

Понятие - 1. Логически оформленная мысль об общих существенных свойствах, связях и отношениях предметов или явлений объективной

 

действительности.

2. Представление о чем-л., осведомленность в чем-л.; знание, понимание чего-л.

3. разг. Мнение о ком-л., чем-л. // Оценка кого-л., чего-л.

4. перен. разг.-сниж. Понимание, разум, рассудок.

 

Понятие в Энциклопедическом словаре:

Понятие - в философии - форма мышления, отражающая существенныесвойства, связи и отношения предметов и явлений

------------

Маугли не знает слов, но ПОНЯТИЯ он имеет. У ребенка ..это тока потом будет происходить "социализация" его понятий, сознания да всей его личности. Вы НИКОГДА Не объясните ему что такое ПОЛОХО /ХОРОШО, если этих понятий не было в башке..в виде больно\не больно, кайф\не каф не в виде слов , а в виде понятий (предствлений, ощущений)кайфа\некафа (от сиси, тепла, сытости). Слово "хорошо" ему не с чем будет сравнивать (в голове)

 

Повторюсь, что дети живут не разумом, а чувствами и эмоциями до тех пор, пока взрослые не загонят их в свои рамки.

Не скажите. Вспорхнувшая птичка рождает эмоцию (назовем ее "испуг"). В голове ребенка ЗАПЕЧЕТЛЕВАЕТСЯ, запоминается и само нечто вспорхнувшее (потом он узнает , что это "птичка"),вызывающее некое эмоциональное (неприятное) состояние (оказывается называют "испуг"). Там где это запоминается и то чем все это запоминается и есть РАЗУМ (сознание, мышление)

Взрослый человек может осознанно подавить в себе рефлекс срыгивания лекарства

Ну раз мы такие всесильные , можем подчинять инстинкты , то надо закрыть все туалеты в офисах и ЭТО ДЕЛО оставить на потом и перенести ..-домой ....скока бы рабочего времени съэкономим

[Lioness 17 648]

И если вы не заметили, ну ни разу, признаков у них метеоризма это не означает , что этого у них нет "абсолютно".

А я предпочитаю видеть в людях хорошие стороны, а не выискивать плохие

Понятное дело, что ангелов среди нас нет, слава Богу.

 

И еще: при чем здесь метеоризм (следствие работы организма) и чувство зависти, которое от работы организма в целом не зависит никоим образом?

Edited 08.06.2013 14:30 by Lioness

[MAKLER 14 130]

Каких тяготах, Маклер? Какая нелегкая участь? А обеспечение семьи - это что, проблема? Это все - сама жизнь

Lioness ну что-за рассуждения, мнимые ? какОв процент спившихся мужей из бедных и богатых семей, в каких семьях больше разводов, скандалов, рукоприкладства, алкоголиков, наркош, проституток ? Оглянись по сторонам, везде финансовая подоплёка...

 

Кстати, это мы про смысл жизни (с бронемастером и тигором) калякали, типа у каждого свой смысл, предначертанный свыше (читай родителями) и напрямую зависящий от толщины кошелька родителей, от этого и:

 

1. Садик с уклоном (всякому смраду вход заказан) или сидит дома с матерью

2. Школа с уклоном (всякому смраду вход заказан) или обычная школа

3. ВУЗ или кирпичи таскать на стройке

[Lioness 17 648]

вызывающее некое эмоциональное (неприятное) состояние

О чем и речь Сами доказали, что дети живут эмоциями, а уже ПОТОМ (не без помощи взрослых) - пониманием и осознанием происходящего.

 

...и напрямую зависящий от толщины кошелька родителей

Маклер, ты действительно считаешь, что все в жизни (и счастье в том числе) зависит от кошелька (родителей ли, жены, мужа, родственников и т.д.)? Edited 08.06.2013 14:24 by Lioness

[Val 922]

СЛОВА и ПОНЯТИЯ .Вот еще проще и нагляднее. Вы впервые видите нечто "пушистое, мягкое с хвостом". В голове у вас формируется ПОНЯТИЕ этого чудища. Потом вы узнвете ,что это наз "кошкой" (cat, мушук). Теперь когда вы слышите "кошка" ...у вас в голове возникает то , что вы РЕАЛЬНО видели впервые. НО от того , что ЭТО (нечто хвостатое) в первый раз назвали бы "мышкой" или "горшком"....понятие кошки (в нашем теперешенм понятии кошки) не исчезнет,....мышкой \горшком мы станем назыть то самое , увиденное "пушистое, хвостатое"

[MAKLER 14 130]

Маклер, ты действительно считаешь, что все в жизни (и счастье в том числе) зависит от кошелька (родителей ли, жены, мужа, родственников и т.д.)?

Да БОГ с тобой, счастье для всех разное.

 

"Ты выйдешь за меня ?" - спросил парень. "ДА" - ответила девушка, и небыло счастливей их на всем белом свете.

 

А вот смысл, вернее линия жизненного пути новорожденного предначертана заранее, в большинстве случаев самими родителями, и напрямую зависит от толщины кошелька...

 

у вас в голове возникает то , что вы РЕАЛЬНО видели впервые

Отсюда и вкус жаренной картошки ?

[Lioness 17 648]

...линия жизненного пути новорожденного предначертана заранее...и напрямую зависит от толщины кошелька...

Предначертана - возможно, но никак не зависит от толщины кошелька. Почитайте истории становления известных людей. Многие из них вышли из очень бедных семей, но это не помешало им стать теми, кем они стали.

 

Вы впервые видите нечто "пушистое, мягкое с хвостом". В голове у вас формируется ПОНЯТИЕ этого чудища. Потом вы узнвете ,что это наз "кошкой" (cat, мушук). Теперь когда вы слышите "кошка" ...у вас в голове возникает то , что вы РЕАЛЬНО видели впервые.

Ну так об этом Вам и говорили. Если ребенок растет с животными, а не с людьми, он НИКОГДА не узнает, что это белое и пушистое называется "кошкой" Edited 08.06.2013 15:13 by Lioness