Поищем смысл жизни?

[Lioness 17 648]

а так пусть с этим разбираются.

Если этот вопрос кого-нибудь заинтересует

[Farta 5 258]

...Ну какие у монаха средства производства? Или у госслужащего? Стол, стул, телефон... Неее, главный критерий (повторюсь) - это количество и качество частной собственности, которой располагает данный монах или госслужащий в данный момент времени.

Ну, иногда смотришь на количество и качество частной собственности, которой иногда располагает данный монах или госслужащий (с весьма ограниченным жалованием) в данный момент времени :o ... наверняка же должны быть какие то средства производства или оказания услуг, кроме стола, стула и телефона

 

...Т.е., классическое м.-л. определение мелкой буржуазии предусматривает наличие определенных средств производства без использования наемного труда (сапожник, портной, парикмахер, ремесленник, шофер личного частного такси...)

Читайте внимательно определение:

Мелкая буржуазия — класс мелких собственников города и деревни при системе товарного хозяйства, живущих исключительно или главным образом собственным трудом…

т.е. не исключает использование наёмного труда и далее

...частная собственность на средства производства (обращения) и личный (семейный) труд…

а семьи у нас традиционно не маленькие + друзья, родственники... ^_^

Edited 26.06.2013 14:58 by Farta

[tigor 22 330]

Ну, иногда смотришь на количество и качество частной собственности, которой иногда располагает данный монах или госслужащий (с весьма ограниченным жалованием) в данный момент времени ... наверняка же должны быть какие то средства производства или оказания услуг, кроме стола, стула и телефона

Вы все ещё думаете м.-л. понятиями , но в современных условиях главным критерием отнесения к тому или иному классу является не отношение к средствам производства, а степень обладания материальными благами.

Например, владелец хедж-фонда, который проводит спекулятивные операции с ценными бумагами. У него нет средств труда (ну стоят компы, но я бы не стал акцентироваться на них, так как такое же количество компов может быть в любой организации), для него главное – знания брокеров/трейдеров. Что касается чиновника, то власть становится самым доходным бизнесом. У чиновника тоже нет средств производства, но есть возможность использовать свое служебное место как доходное .

 

Читайте внимательно определение:

Мелкая буржуазия — класс мелких собственников города и деревни при системе товарного хозяйства, живущих исключительно или главным образом собственным трудом…

т.е. не исключает использование наёмного труда и далее

...частная собственность на средства производства (обращения) и личный (семейный) труд…

Классики м.-л. (а мы ведь о них говорим) не рассматривали использования наёмного труда как характерное для мелкого буржуа. Даже если они допускали ограниченное использование мелкой буржуазией найма, то делали оговорку, что размеры его эксплуатации не позволяют мелкому буржуа освободиться от непосредственного участия в процессе производства или оказания услуг.

 

...частная собственность на средства производства (обращения) и личный (семейный) труд…

а семьи у нас традиционно не маленькие + друзья, родственники...

Вот Вы и прыжок сделали : почти как из феодализма к социализму минуя фазу капитализма. Мы придерживались м.-л. терминологии, а Вы сразу семейный труд да еще в условиях РУза. На счет родственников согласен, а вот друзья-то с какого бока прилепились? Согласно ст. 5 Закона «О семейном предпринимательстве»: «Участниками семейного предприятия могут быть глава семьи, его супруга (супруг), дети и внуки, родители, иные родственники, достигшие трудоспособного возраста (супруги детей и внуков, кровные и сводные братья и сестры, их супруги и дети, дяди и тети)».

[Farta 5 258]

...в современных условиях главным критерием отнесения к тому или иному классу является не отношение к средствам производства, а степень обладания материальными благами...

Ага, а те материальные блага с неба свалились, или по наследству перешли

...У чиновника тоже нет средств производства, но есть возможность использовать свое служебное место как доходное .

Другими словами, он имеет средства оказания услуг, кроме стола, стула и телефона

...Мы придерживались м.-л. терминологии, а Вы сразу семейный труд...

Так семейный труд и указан в терминологии м-л (в скобках), читайте внимательней.

 

Классики м.-л. (а мы ведь о них говорим) не рассматривали использования наёмного труда как характерное для мелкого буржуа. Даже если они допускали ограниченное использование мелкой буржуазией найма, то делали оговорку, что размеры его эксплуатации не позволяют мелкому буржуа освободиться от непосредственного участия в процессе производства или оказания услуг...

А это не есть хорошо в современных условиях, где существует крупный капитализм и транснациональные корпорации

Edited 26.06.2013 16:53 by Farta

[tigor 22 330]

Ага, а те материальные блага с неба свалились, или по наследству перешли

Социология не изучает источники возникновения материальных благ, этим занимается политэкономия, экономика, правоведение...

Другими словами, он имеет средства оказания услуг, кроме стола, стула и телефона

Он имеет возможность регулировать финансовые потоки, предоставлять льготы и преференции, обеспечить проведение тендеров со 100%-но гарантированным итогом, ставить нужные кадры на нужные места и т.д.

Так семейный труд и указан в терминологии м-л (в скобках), читайте внимательней.

Я прочитал , просто меня смутил переход от м.-л. к нашим традиционно не маленьким семьям.

А это не есть хорошо в современных условиях, где существует крупный капитализм и транснациональные корпорации

Плутократия

[Val 922]

Просмотр сообщенияVal (25 Июнь 2013 - 05:20) писал:

Под "физичностью" , я преположил , что Вы понимаете свойства матеиральных (т.е. физических) объектов.

Собственные интерпретации высказанных мною терминов, приводят...

....О чем я и говорил!

Так извольте пояснить , чо Вы понимете под терминами ,известными лишь Вам одному , напр.. "физичность" ( это что- материальность , или свойственное физическим телам ?) . Почему я должен гадать , что Вы под этим хитрым словом подразумеваете в голове - а мож "физгармоничность, физиологичность", хз. что ?

 

Читайте предыдущие сообщения - там все это есть!

Будьте любезны , укажите пальцем. Я вообще свел вопросы к ответам , типа да \ нет. В первом вопросе даже примр привел , чтоб не завязли в свойствах фз. тел. Так как магнитное поле ( илир рентген-лучи) тоже не видны и на ощупь не определить, а свойства их Вам известны - имеют массу, энергию (причем регстрируемые приборами объективно). Второй вопрос :

Просмотр сообщенияVal (25 Июнь 2013 - 10:14) писал:

2. Исчезновение объекта .... влечет ли исчезновение инфы о нем (т.е. инфы об упавшем дереве или его состояния непред...)?

так он вообще назрел из-за незарвершенности рассуждений в Вашем же примере. Если и это непонятно , то вот поясню:

Информацию об упавшем дереве, или в Ваших терминах - "определенность" или"характеристику состояния" (дерева в лесу?) , Вы "понесли" в голове (надеюсь) или даже сфоткали (т.е. на фотоносителе инфы) к леснику. Независимо от Вас "постронние наблюдатели" также зафиксировали инфу и также "понесли" ее к леснику. Лесник получает из двух источников инфу о лежачем дереве. Теперь этой инфой владеют как мин. трое В голове , на фотках -не важно). За это время лес сгороел вместе с деревом. Вот тут начинаются загадки о свойствах инфы. Она исчезла? А если нет , то почему? И ежу понятно , что нет . Получив от двух источников одну и ту же инфу, т.е. в двойном размере у лесника не стало инфы в два раза больше , чем у каждого "носителя"- она взаимопоглотилась и осталась той же , как у каждого источника. С исчезновением этой "физичной" субстанции (дерева) вместе с лесом , инфа не исчезла. Растиражированная (напр. через газеты) ее "употребили " тысячу пользователей, т.е. ее количество увеличилось в тыщу раз. Так вот если ее (инфу и ее свойства ) сравнить с физ. телом ( напр. малиной ), то вынесите из леса каждый по горсти - у лесника было бы две горсти малины, а чтоб ее "употребили" тысячу едоков - нужно было вынести всего 100 кг малины. Так что такое инфа, каковы ее свойства и на что похожа (тока избавьтесь от "хранить, распределять" - это и картошку можно, что ее принципиально отличает от картошки и малины).

 

Она даже с физич. полем не идет в сравнение - с гибелью источника поля (напрр. контура , обмотки) поле исчезает. Так как поле - это физическая, материальная штуковина (субстанция ), а инфа - это нематериальная, чисто идеальная, субъективная субстанция. Она - часть содержания сознания, инфой мы мыслим (это о "природе мысли"), живет тока в сознании (животные не в счет), cуществует для сознания , рождается и умирает в голове.

 

PS. К Вашему определению .."исключение состояния неопределенности." . Вот нашли древние мунискрипты со знаками и рисунками, которым 5 тыс. лет. Что на них , хз.- неопределенность полная. Значит по-вашему это не инфа. Вот расшифруют , устранят "состояние неопределенности" , тогда это - инфа. Вопрос, - А 5 тыс лет назад это не было инфой (неважно для кого - авторов, их соседям или нынешним археологам)?

 

Рассуждая о физике надо помнить что это точная наука.

“Физические законы должны обладать математической красотой!" - фраза написанная Полем Дирак..

А это , простите, не ко мне и не к теме ( ни к селу, ни к городу )- законотворчестовом (ни физич., ни юридич. ) здесь не занимаюсь.

PSS. Все на этом я ликбез и наводящие вопросы прекращаю ( свою точку зрения поясняйте сами). Дальше будут тока вопросы и не забудьте ответить на уже заданные (хотя бы "да,нет").

[Val 922]

Его интересы зависят от того, какой частной собственностью он (управляющий) обладает: если у него на личном подворье стоят конь да две коровы, то он будет защищать интересы помещика (тоже собственника). А если у управляющего нет ничего, то он может выражать интересы и батраков.

Управляющий (менеджер , исполнит. директор...и даже Президент страны) - это наемные работники по определению, их статус не предполагает наличия собственности в связи с должностью (не прилагается к ней и не обусловливет ее). Наличие коня и коровы у управляющего поместья скорее исключение , чем правило и ничего не решает, он - представитель не среднего класса., а класса помещиков. Вы правильно упомянули интересы - они и системообразующий фактор , и движущая сила и признак деления на классы, но сами они определяются социальным статусом, а не наличием и размером собственности. ( Капитан Грей из "Алых парусов" был из богатой семьи, но уйдя в юнги, матросы и т.д. защищал интерсы пароходства, не потому, что был изначально богат ).

 

Вы все ещё думаете м.-л. понятиями , но в современных условиях главным критерием отнесения к тому или иному классу является не отношение к средствам производства, а степень обладания материальными благами.

О , да Вы -новатор. Классики даже не догадывались, что можно отделить материальные блага (МБ) от средств производства (СП) , которые, кстати и производят эти самые блага (МБ). Поэтому у них и банк -капитал , и завод -капитал, все смешали..умники. Мы то с Вами понимаем , что банк-завод , это те же яйцо-курица , и что здесь "рулит" банк , а не завод (в цепи = деньги - завод - товар - деньги) или что то же самое - народ кормят продавцы (они - главные) , а не производители, не?

Тогда их можно понять , ведь на классы они делили общество не выделяя яйцро и курицу в отдельности ( не противопоставляя их , хотя это можно сделать, но для других целей ), а взяв их вместе и назвав эту пару "птичником" говорили : " классы - это большие массы людей ,... отличающихся по их отношению к ..."птичнику" (т.е СП+МБ). Это первое. Далее, они анализировал капитализм , где ( в силу част. собственности ) владение СП неотделимо от МБ и собственностью на МБ , т.е. кто платит -тот заказывает музыку. И наконец , их определение масс видно надо понимать так. Есть конкретная совокупность СП (заводы, фабрики , кафе с точным названием и адресом ) и есть 30 млн населения (тоже имеющих имя и адрес). Теперь мы эти 30 млн делим на "классы" и определяем их в группы по их отношению , не только к собственому кафе , заводу , или другой собственности, но и по отношению ко всей совокупности СП. По совпадению или различию отношения к этой совокупности СП мы группируем людей на "правящий класс", "класс мелких буржуев", "класс мардикеров" и т.д. Тут вроде явно прослеживается деление людей по критерию "иметь собственность". Но это не все. Под "отношениями" к СП классики понимали видимо не только вашу собственность (частная или какая). Вы же не так наивны , чтобы считать , что Вы - полноценно-полноправный собственник Вашей собственности (недвиги , авто, завода). Есть некто другой , имеющий "отношение" к Вашей собственности , в части напр. распоряжения ею (см. определение собственности). Так вот это его "отношение" (к Вашей собственности !?) относит его в один класс , а Вас (и вам подобным ) в другой класс (уже независимо от Вашей конкретной собственности). Конфликт интересов - здесь. Вот вопрос: Имея в собственности тока квартиру и комп. Вы , как класс , сильно отличаетесь от владельцев МТС или Зеромакса (или по другому - в одном ли вы с ними классе или антагонистическом )?

 

Плутократия

Плутократия (др.-греч. πλοῦτος — богатство, κράτος — правление)

 

Вот вам тема для размышления " Что первично власть или деньги?"

А Вам зачем это знать ( это же тайные знания )? Какое практическое применение предполагается этим знаниям ? Ну скажу ( или даже докажу ) что первичны яйцо ( вносите изменения в comradовскую "генную информацию" яйца, в утробе курицы и..получаете курицу другого вида) и деньги ( в "денежном мире" - "Не имей сто рублей , а имей власть над людьми, имеющими по сто рублей " ....т.е. все равно предполагает деньги ). И чё , спать станет легче, крепче? Или решили просто нагрузить ("Один дурак может озадачить семь мудрецов", -народная поговорка )? Так для любителей тренировки мозга ( онанизма мозга )придуманы кроссворды и викторины. А по теме , к фразе : " смысл жизни -в эмоциях" - претензии есть? Тогда - в студию.

Edited 27.06.2013 02:01 by Val

[well 17 444]

А по теме , к фразе : " смысл жизни -в эмоциях" - претензии есть? Тогда - в студию.

Зизи , за базар придется ответить!!!))

[Panama 35 534]

Так извольте пояснить

Val, у вас такие дилинные посты, что редко удаётся дочитать их до конца. Нельзя ли покороче, что бы понять вашу мысль. Edited 27.06.2013 04:02 by Panama

[Lioness 17 648]

Нельзя ли покороче, что бы понять вашу мысль.

Нельзя, уже объясняли, почему

[ШивОлег 15 400]

Нельзя ли покороче, что бы понять вашу мысль.

Ну дык..-

А по теме , к фразе : "смысл жизни -в эмоциях" - претензии есть?

[tigor 22 330]

Управляющий (менеджер , исполнит. директор...и даже Президент страны) - это наемные работники по определению, их статус не предполагает наличия собственности в связи с должностью (не прилагается к ней и не обусловливет ее).

Это что же «управляющий (менеджер , исполнит. директор...и даже Президент страны)» не имеют собственности? Тот же управляющий помещичьим хозяйством имел не только несколько ед. скотины:

«Как-то очень давно, еще до революции, в этом здании жил управляющий помещика Устинова, которому принадлежала наша деревня Грязнуха (ныне село Сосновоборское)».

«Помещик мог в любое время отобрать у крестьянина купленную землю. Поэтому покупали те из крепостных, кто имел возможность скрыть от помещика факт покупки. Таким землевладельцем оказался управляющий имением графа В.Г.Орлова крепостной Василий Фомин, купивший 50 лошадей, 88 голов рогатого скота, много серебряной посуды, зеркал, мебели, ружей, экипажи, на имя жены было записано еще 105 голов рогатого скота и 249 голов овец».

Управляющий помещичьим хозяйством, как правило, был обеспеченным человеком (да, воровал, мошенничеством не брезговал…). Доступ к денежным и товарным потокам обеспечивал такую жизнь .

Вы правильно упомянули интересы - они и системообразующий фактор , и движущая сила и признак деления на классы, но сами они определяются социальным статусом, а не наличием и размером собственности.

Не понял :( : «интересы -…признак деления на классы» и «они определяются социальным статусом». Если представитель бедного класса оценивает себя и его оценивают другие как имеющий статус «бедняка», то он относится к классу бедному. Это-то понятно. А вот если этот бедняк делает все (имеет интерес) вырваться из бедноты и стать мануфактурщиком или президентом, то к какому классу его отнести?

Классики даже не догадывались, что можно отделить материальные блага (МБ) от средств производства (СП) , которые, кстати и производят эти самые блага (МБ).

Во времена классиков не было таких понятий как «новая экономика», нематериальные активы (в советскую бухгалтерию НМА были введены только в 1988 году) .

Вы же не так наивны , чтобы считать , что Вы - полноценно-полноправный собственник Вашей собственности (недвиги , авто, завода). Есть некто другой , имеющий "отношение" к Вашей собственности , в части напр. распоряжения ею (см. определение собственности). Так вот это его "отношение" (к Вашей собственности !?) относит его в один класс , а Вас (и вам подобным ) в другой класс (уже независимо от Вашей конкретной собственности). Конфликт интересов - здесь. Вот вопрос: Имея в собственности тока квартиру и комп. Вы , как класс , сильно отличаетесь от владельцев МТС или Зеромакса (или по другому - в одном ли вы с ними классе или антагонистическом )?

Да? А я считал, что частная собственность неприкосновенна и защищается законом :( . Если говорить о наших реалиях, то … согласен с Вами, но и Вы согласитесь, что это не есть нормально .

Ну с владельцами МТС/Омакса понятно олигархи/богатый класс…

С собственником квартиры с компьютером сложнее: в зависимости от того сколько стоит эта квартира/комп, сколько человек там проживает, каков совокупный доход, то такого человека можно отнести и к верхнему бедному классу, и к среднему классу и даже к богатым .

[Panama 35 534]

Нельзя, уже объясняли, почему

Ну значит я не дочитал эту объяснялку..заснул на середине. Извиняйте.

А я считал, что частная собственность неприкосновенна и защищается законом

Наивный....

[Lioness 17 648]

Наивный....

Ему простительно, он в Конституцию верит

[Farta 5 258]

...Я прочитал , просто меня смутил переход от м.-л. к нашим традиционно не маленьким семьям.

Почему переход? так м-л и есть самая жизненная идеология (был даже похожий лозунг в советское время) ^_^

 

Плутократия

С другой стороны это возможность осуществлять крупные высокотехнологичные проекты с высокой добавочной стоимостью в условиях мировой конкуренции. Здесь главное контроль со стороны государства… тем более "современное право отвечает общечеловеческим ценностям", как вы говорили выше

[tigor 22 330]

Наивный....

"Люблю людей и по наивности открыто с ними говорю. /И жду распахнутой взаимности, а после горестно курю…." (с.) :( Да нее, не наивный я ^_^ :

Если говорить о наших реалиях, то … согласен с Вами, но и Вы согласитесь, что это не есть нормально .

 

так м-л и есть самая жизненная идеология (был даже похожий лозунг в советское время)

Да? А что тогда было в 1991 году? Или Вы Северную Корею с Кубой имеете в виду?

 

 

Здесь главное контроль со стороны государства… тем более "современное право отвечает общечеловеческим ценностям", как вы говорили выше

"Да шо Ви говОрите, Миша..." (с.) От этого контроля только в сортире и можно спрятаться

А на счет соответствия " общечеловеческим ценностям" современного права, подтверждаю - такое соответсвие есть. Другой вопрос: как оно осуществляется "де-факто" в конкретно взятой стране

[komrad 4 071]

Так извольте пояснить , чо Вы понимете под терминами ,известными лишь Вам одному

Скорее Вам одному неизвестными! “Принцип физичности” проистекает из принципа существования и функционирования сложных систем (к коим несомненно относится жизнь с её механизмами наследования генетической информации!) постулируется, что всякой системе независимо от её природы присущи физические закономерности, определяющие её существование и функционирование. Исходя из этого принципа, для объяснения действия систем любой природы никаких других законов кроме физических не требуется! Механизмы накопления, хранения, передачи, информации объясняются исключительно физическими законами и в этом её “физичность”!

Я вообще свел вопросы к ответам , типа да \ нет

То что вы “свели” опирается на ложные трактовки моих высказывании! Да и не на все вопросы существуют бинарные ответы!

так он вообще назрел.....

Все нижеследующее-это разговор с самим собой!

А это , простите, не ко мне и не к теме ( ни к селу, ни к городу )-

И к вам и к теме ! Язык физики должен обладать строиностью математических формул , определения компактными и формализованными , растекаться мыслью - значит плодить непонимание!

[ШивОлег 15 400]

Механизмы накопления, хранения, передачи, информации объясняются исключительно физическими законами и в этом её “физичность”!

Можно на примере? В потоке высокопарных выражений сложно выудить суть...(туплю наверное)

Какие всё таки физические характеристики у информации?

[tigor 22 330]

Исходя из этого принципа, для объяснения действия систем любой природы никаких других законов кроме физических не требуется! Механизмы накопления, хранения, передачи, информации объясняются исключительно физическими законами и в этом её “физичность”!

Уважаемый @komrad, не смогли бы Вы "исключительно физическими законами" объяснить феномен провидения: возьмем к примеру, Вольфа Мессинга.

 

 

Однажды, выступая в клубе НКВД, Вольф Мессинг настолько включился в действо, что на вопрос о том, что он думает о только что заключенном советско-германском пакте о ненападении, он задумался и тут же ответил, что видит танки с красными звездами на улицах разрушенного Берлина.

 

Зал замер. Такое заявление именно тогда, когда не высохли чернила подписей Молотова и Риббентропа на мирном договоре! Но все обошлось, Сталин простил Мессингу это заявление.

 

*********

 

На одном из больших концертов Вольфа Мессинга спросили, когда окончится война. Мессинг, не задумываясь, ответил:

 

– Восьмого мая 1945 года.

 

Это предсказание стало широко известно, дошло оно и до Сталина, который помнил о нем, и в победном мае 1945 года лично послал Мессингу телеграмму со словами благодарности за столь точное предсказание.

 

********

 

Однажды Вольф Мессинг спас жизнь сыну вождя всех времен и народов, Василию. Тот рассказал Мессингу, что собирается лететь с хоккейной командой в Свердловск на очередной матч. Мессинг сказал, что лететь не нужно. Василий, отличавшийся веселым и сумасбродным характером, только посмеялся. Тогда Мессинг набрался смелости и позвонил самому Сталину.

 

– Василию нужно ехать в Омск поездом! – сказал он.

 

Сталин помолчал и спросил:

 

– Вы советуете или настаиваете?

 

– Настаиваю, товарищ Сталин!

 

Сталин ничего не ответил и повесил трубку. Но Василию приказал ехать поездом. Сын отцу никогда не прекословил, послушался и на этот раз. Правда, в поезд с собой взял хоккеистов Тарасова и Боброва, чтобы ехать было веселей. В дороге их настигло ужасное известие. Вылетевший из Москвы самолет с хоккейной командой ВВС разбился, подлетая к Свердловску.

 

*******

 

В старости Вольф Мессинг тяжело болел, – его мучили боли в ногах. Когда ложился на операцию, сказал своему портрету в квартире: «Все, Вольф, ты сюда больше не вернешься.»

 

Так и случилось. Сложная операция на подвздошных и бедренных артериях прошла благополучно, но через два дня без всяких видимых причин отказали легкие и почки.

 

 

 

[Farta 5 258]

...Да? А что тогда было в 1991 году? Или Вы Северную Корею с Кубой имеете в виду?

Думаю, в 1991 году в СССР был государственный переворот (время от времени это бывает в разных странах)... А потом, самое древнее государство, когда пошло именно по пути м-л ,смогло добиться большого прогресса и успешно снабжает сейчас почти пол мира.

Edited 27.06.2013 16:58 by Farta

[komrad 4 071]

Уважаемый komrad, не смогли бы Вы "исключительно физическими законами" объяснить феномен провидения: возьмем к примеру, Вольфа Мессинга.

Уважаемый tigor, увы, не смогу! Я крайне плохо разбираюсь в оккультизме и скептически отношусь к таким феноменам!

[Val 922]

tigor, повторюсь , что меня напр. интересуют лишь знаиия, применимые на практике. Так вот этот классовый анализ нужен лишь для диагностики состояния общества и его интерсов (кто за кем пойдет и чьи интеренсы будет защищать , есличё). Порэтому дальнейшие рассуждения будут иметь ввиду эту цель. В цитате было :

их статус не предполагает наличия собственности в связи с должностью (не прилагается к ней и не обусловливет ее).

т.е. собственность не является условием приема на роль управляющего. А подтверждение - в Вашем же примере:

Поэтому покупали те из крепостных, кто имел возможность скрыть от помещика факт покупки.

А вот если этот бедняк делает все (имеет интерес) вырваться из бедноты и стать мануфактурщиком или президентом, то к какому классу его отнести?

Так что управлящий будет защищать интерсы помещика (он сам туда стремится ) , как и бедняк , стремящийся в мануфактурщики , будет защищать "не свои" интересы. Здесь как раз разгадка для социологов. Они делают перепись-опрос....бедняка ( по описи собственности) определяют в класс бедняков , думая что он будет защищать интерсы беднякоов, а он :) , оказывается на стороне мануфактурщиков, согласны (см. начало поста)?

 

Во времена классиков не было таких понятий как «новая экономика», нематериальные активы (в советскую бухгалтерию НМА были введены только в 1988 году)

Вы считаете , что тока поэтому? А мне кажется - нет. Во-первых , НМА -это тоже мат.блага, а МБ - по сути это товары , услуги. А классики считали (даже не зная о НМА) , что МБ , или товары и услуги вторичны по отношению к СП , а кто владеет СП , тот и владеет МБ, это во-вторых. ( я считал , что реплика Farta о том, что МБ "с неба не валятся или как наследство не всем достаются" убедила Вас о важности и первичности собственности на СП)

Да? А я считал, что частная собственность неприкосновенна и защищается законом :( . Если говорить о наших реалиях, то … согласен с Вами, но и Вы согласитесь, что это не есть нормально .

Не нормально с позиций справедливости или здравого смысла? Я пока имел ввиду не все что имеем в реале , а только узаконенную ( Конституцией?) несправедливость ( посторонние справки при покупке авто , продажа их на валюту, "госдоля" при отчуждении авто , обложение двукратной продажи недвиги налогами, диктат при выдаче зарплат на пластик, отъем придомовой территории у ТСЖ и т.д. и т.п.)

И не случайно Вам ( как увлеченному социлогией, как я думаю ) привел пример с олигархами . Одну их возможную ошибку при делении людей на кллассы я привел выше ( мануфактурщик). Здесь про вторую. При наличии общего антагониста указанный олигарх (хоть по размеру собственности относится к другому классу) объединяется с простым владельцем компа. Потому , что на арене действий "рулит" противоречие между антагонистом и всеми остальными. Вот после разрешения этого противоречия на арену выходит другое ( мож между олигархом и компьютерщиком). Поэтому ранее говорил ,что общество делится тока на два класса (по главному и общему для всех классов противоречию интересов) , хотя социолог может (по разным критериям) "найти" в обществе и 8 и 10 классов.

А двигателем истории является только одно противоречие , актуальное на данный момент.

 

PS. Вы наверно помните нашу полемику по недвиге и мои аргументы и прогноз ...(снижение цен на 40%). Потом , через год "Сион гроуп" публиковал фактаж о снижении СЦП на 38%. Следующие существенные события придутся наверно на 1-й квартал 2015 г. или чуть раньше (ох, в ненужные разговоры втягиваете).

PSS. Ознакомьтесь с февральским докладом нашего Омбундсмана и сопоставьте факты с причинами "арабской весны"

Edited 27.06.2013 23:07 by Val

[Val 922]

Скорее Вам одному неизвестными! “Принцип физичности” проистекает из принципа существования и функционирования сложных систем (к коим несомненно относится жизнь с её механизмами наследования генетической информации!) постулируется, что всякой системе независимо от её природы присущи физические закономерности, определяющие её существование и функционирование. Исходя из этого принципа, для объяснения действия систем любой природы никаких других законов кроме физических не требуется!

Где Вы откопали эти полуграмотные утверждения? Во-первых , этому "принципу" давно дали назвние - принцип материализма , который охватывет все материальные объекты , а не только сложные системы (здесь уже лажа).. Во-вторых , "физические закономерности" очень даже (диаметрально) отличаются в зависмости от "природы" систем. Так нагрузка на физические (механичекие) системы или ее звенья , подсистемы ведет к их износу, а отсутствие нагрузки - продлевает им жизнь. А в органических системах -все наоборот. Нагрузка на оргсистему или ее звенья только развивает их , а вот отсутствие нагрузки - ведет к атрофии незадейственного звена. Объясню на пальцах . Ваши органы ( мышцы, сердце , почки , железы, половая сфера ) при регулярной нагрузке только развиваются и дольше работают, а без нагрузки - атрофируются или рано "выходят из строя". И наконец , Ваш "принцип физичности" , как бы ни называть его , вообще не имеет отношения к информации. Информация - не система (ни сложная, ни простая), она вообще не обладает признаками системы ( что есть система - найдете в спрвочниках).

 

Механизмы накопления, хранения, передачи, информации объясняются исключительно физическими законами и в этом её “физичность”!

А это , извините , полный БСК (наверно добавленный Вами к нарытому "принципу"). Инфа не подчиняется фундаментальному закону физики - закону сохранения ( потому что нет у нее ни массы , ни энерги, - что это, тоже пояснять физику?). Вот математич. выражение закона: 1+ 1 = 2 , 1: 1000 =0, 001, 1х 0 = 0, 1-1 = 0 и т.д. "Накопление, предача и т.п." картошки и малины подчиняются этому закону.

А вот формализация Вашего примера и моих вопросов (с лесником ) дает следующее: 1+ 1 = 1 (сумма инфы из двух источников, "накопление"? ), 1 : 1000 = 1001 ( "разделение" инфы среди 1000 потребителей плюс инфа осталась у Вас, "передача"? ), 1 х 0 = 1 (лес сгорел - инфа осталась, "хранение"). И эти метаморфозы и фокусы инфы "объясняются исключительно физическими законами" ? Мож мы о разных "законах" говорим ?

 

То что вы “свели” опирается на ложные трактовки моих высказывании! Да и не на все вопросы существуют бинарные ответы!

Нет, это просто трактовка Ваших ложных высказываний ( и как кажется - обстоятельная и аргументированная, в отличие от данной им оценки ). Так Вы на вопросы ответите ( уж хоть как то - бинарно или пространно) или продолжите игру "Угадай-ка" (что я хочу сказать) ?

 

Все нижеследующее-это разговор с самим собой!

Да, Вы правы - похоже я действительно говорю с "пустотой".

 

Язык физики должен обладать строиностью математических формул , определения компактными и формализованными , растекаться мыслью - значит плодить непонимание

К этому надо добаваить "и смыслом". И надо полагать , что Ваши "высказвания" и есть образец всего этого. Ну что ж будем учиться, какие наши годы.

 

Уважаемый komrad, не смогли бы Вы "исключительно физическими законами" объяснить феномен провидения: возьмем к примеру, Вольфа Мессинга.

tigor, тут мы на примере картошки или магнитного поля не можем понять что понимается под инфой и каким законам она подчиняется, а Вы - просите малоизученный феномен "научно обосновать" , пожалейте хотя бы читателей.

Edited 27.06.2013 23:44 by Val

[tigor 22 330]

Думаю, в 1991 году в СССР был государственный переворот (время от времени это бывает в разных странах)... А потом, самое древнее государство, когда пошло именно по пути м-л ,смогло добиться большого прогресса и успешно снабжает сейчас почти пол мира.

Многие исследователи (д.и.н Я.М. Бергер, д.э.н. В.В. Михеев, другие) считают, что «с точки зрения рыночной среды, созданной в КНР, и ее интеграции в глобальную экономику, Китай, очевидно, не является «социалистической страной» в старом, советском понимании социализма. Однако, с точки зрения авторитарного характера политической власти и сохраняющихся в официальной пропаганде идеологических табу, Китай вполне отвечает прежним критериям социализма. Отсюда, как они полагают, возможность и допустимость множественности, неоднозначности в оценках общественно-политического строя КНР».

Пришла пора осуществить ревизию м.-л., давно пора (еще в 80-е годы надо было бы), глядишь и история по-другому бы развивалась…

 

Уважаемый tigor, увы, не смогу! Я крайне плохо разбираюсь в оккультизме и скептически отношусь к таким феноменам!

tigor, тут мы на примере картошки или магнитного поля не можем понять что понимается под инфой и каким законам она подчиняется, а Вы - просите малоизученный феномен "научно обосновать" , пожалейте хотя бы читателей.

Жаль, я так рассчитывал на помощь физиков… :(

[Boss 8 242]

Блин. Тему переименуйте уже. В - "Филосовская НОЧ", что ли ))