Поищем смысл жизни?

[Panama 35 766]

  On 5/13/2013 at 20:50, Sirinius said:

Это философия, а не изучение и рациональное теоретизирование

А разве в смысле жизни есть рациональное зерно?

[Sirinius 20 390]

  On 5/14/2013 at 07:23, Panama said:

в смысле жизни есть рациональное зерно?

Коммент относился к Единой теории (или набору теорий) всего, которая бы объясняла абсолютно все физические и химические процессы на микро- и макро- уровнях. Словосочетание "смысл жизни" в данном случае скорее в кавычках стоять должно. А по мне - в существовании человека изначально смысла не больше, чем в существовании камней или кустов. Наличие камней и кустов объясняется, смысл в них найти можно, но если углубляться - вернёмся к физике, а физика когда найдёт "смысл жизни", то чисто с функциональной точки зрения, никак не с философской.

[komrad 4 071]

  On 5/14/2013 at 07:41, Sirinius said:

 

......вернёмся к физике, а физика когда найдёт "смысл жизни", то чисто с функциональной точки зрения, никак не с философской.

С точки зрения физики, все просто! В физическом смысле, жизнь - одна из форм существования материи! Один из возможных способов эволюции вещества. В химическом - аспект химии углерода. Вопрос о смысле это сугубо философское направление, т.е. понятие "смысла" заключено исключительно в рамках человеческой этики.

[Sirinius 20 390]

  On 5/14/2013 at 13:02, komrad said:

понятие "смысла" заключено исключительно в рамках человеческой этики.

Ну тогда кто на что горазд. Общечеловеческий смысл жизни кто задаст?)

[Panama 35 766]

  On 5/14/2013 at 13:10, Sirinius said:

Общечеловеческий смысл жизни

А что это такое?

[Sirinius 20 390]

  On 5/14/2013 at 13:12, Panama said:

А что это такое?

Неведомое. Здесь речь за персональный смысл ведётся на 199 страницах? Не всё читал, каюсь

[Panama 35 766]

  On 5/14/2013 at 13:16, Sirinius said:

Здесь речь за персональный смысл ведётся на 199 страницах?

Да не только за смысл одного инвидуума, но и за общество в целом.

Почему и зачем существуют национальности? Почему народы не могут объедениться? В чём смысл человека как вида?

Edited 14.05.2013 13:23 by Panama

[Sirinius 20 390]

  On 5/14/2013 at 13:21, Panama said:

но и за общество в целом.

Ок, это я и назвал общечеловеческим. Так кто его задать то сможет, за общество, если даже этика разнится от менталитета к менталитету, не говоря уже о ещё меньших группах/обществах?

 

  On 5/14/2013 at 13:21, Panama said:

Почему и зачем существуют национальности? Почему народы не могут объедениться? В чём смысл человека как вида?

Первый вопрос к происхождению видов в биологии, второй к политике, к философскому смыслу жизни не относятся. А вот третий вопрос - опять таки нечто общечеловеческое

 

P.S. Полагаю, тапками не закидают, что ИМХО не ставлю? Это и так понятно. Хотя не, в любом случае закидать могут))

[Panama 35 766]

  On 5/14/2013 at 13:31, Sirinius said:

Хотя не, в любом случае закидать могут))

Это неадекваты могут , а мы ж просто разговариваем....за жизнь.

[Storm 31 013]

  On 5/14/2013 at 13:31, Sirinius said:

второй к политике, к философскому смыслу жизни не относятся

Ну ... как бэ философия - мат и атец всех наук ))

 

Но мысль понятна , в общем-то - тогда уж не к политологии, а к социологии

[komrad 4 071]

  On 5/14/2013 at 13:10, Sirinius said:

Ну тогда кто на что горазд. Общечеловеческий смысл жизни кто задаст?)

Кто может задавать смысл? Смысл предопределен самим существованием жизни! Предполагать наличие некоего общечеловеческого смысла , значит признать существование высших разумных сил реализующих свои какой то масштабный замысел в котором человечеству отведена вполне определенная функция. Пока ничего подобного не наблюдается. Человечество не единый организм, его действия не подчинены общеи цели и следовательно нет общего смысла! Смысл присутствует только там где действия соответствуют целям!

[Panama 35 766]

  On 5/14/2013 at 18:07, komrad said:

Смысл присутствует только там где действия соответствуют целям!

Отсюда вывод - в существовании человека нет никакой цели. Т.е. бессмысленность жизни .

[Storm 31 013]

  On 5/14/2013 at 15:34, Panama said:

Это неадекваты могут

А адекваты тута все как один отливают в граните (с), особенно када неадеваты приходят - ссутся, одним словом. (с), ДМБ.

 

  On 5/14/2013 at 18:11, Panama said:

Отсюда вывод - в существовании человека нет никакой цели. Т.е. бессмысленность жизни .

Никак с ЗЗХ-м старого образца какие-то сношения поимел чел ...

Edited 14.05.2013 18:14 by Storm

[ZZX 3 377]

  On 5/14/2013 at 18:11, Panama said:

Отсюда вывод - в существовании человека нет никакой цели. Т.е. бессмысленность жизни .

Смысл жизни человека является смыслом только для него самого и окружающиех его людей. Всё остальное созданное природой прекрасно существовало и может существоать автономно.

[Storm 31 013]

ЗЗХ, давай теперь, излечивай

 

  On 5/14/2013 at 18:14, ZZX said:

Всё остальное

Размножается, ведет себя агрессивно (экспансия и т.д.) и не парится - ты прав, ЗЗХ !

[ZZX 3 377]

  On 5/14/2013 at 18:12, Storm said:

Никак с ЗЗХ-м старого образца какие-то сношения поимел чел ...

 

Убил... ver 1.0

[komrad 4 071]

  On 5/14/2013 at 18:11, Panama said:

Отсюда вывод - в существовании человека нет никакой цели. Т.е. бессмысленность жизни .

Панам! Мы пошли по кругу! Ты вкладываешь в понятие смысла какое-то сокральное значение! Смысл-же формулируется достаточно просто - это целесообразное деяние! Все живое имеет цель а следовательно в его действиях присутствует и смысл!

[Panama 35 766]

  On 5/14/2013 at 18:45, komrad said:

Все живое имеет цель

  On 5/14/2013 at 18:07, komrad said:

Человечество не единый организм, его действия не подчинены общеи цели и следовательно нет общего смысла!

И как мне это понять? Цели нет, но смысл есть....или наоборот - смысла нет, но есть цель.

Мда...тут без поллитра(каждому) не понять.

Edited 14.05.2013 18:51 by Panama

[komrad 4 071]

  On 5/14/2013 at 18:48, Panama said:

........ Цели нет, но смысл есть....или наоборот - смысла нет, но есть цель.

Есть и цель и смысл но не общая для всего человечества! Хотя поскольку жизнь движется по пути постоянного усложнения и организованности возможно когда нибудь наступит принципиально другое общество! Если цивилизация раньше не прекратит своего существования! Нельзя исключать вероятности внешних или внутренних катастроф!

[Igori 382]

  On 5/14/2013 at 18:48, Panama said:

Мда...тут без поллитра(каждому) не понять.

Эту непонятку поллитрой лучше залить... а не разбираться.

Edited 14.05.2013 19:30 by Igori

[Sirinius 20 390]

Мда.. А зачем обсуждать персональный смысл и цели?) Или чтобы в итоге -

  On 5/14/2013 at 19:04, komrad said:

когда нибудь наступит принципиально другое общество!

рассуждать о том, что есть единый смысл жизни человеческой биомассы всех людей, и пришли к нему через эволюционные ступени персональных смыслов наших, прошлых и нескольких будущих поколений?

 

Сорри, русский речь меня как покинул, так и не возвращается

[ZZX 3 377]

  On 5/14/2013 at 19:29, Igori said:

Эту непонятку поллитрой лучше залить... а не разбираться.

А вот собственно и пища к размышлению...

[komrad 4 071]

  On 5/14/2013 at 19:45, Sirinius said:

Мда.. А зачем обсуждать персональный смысл и цели?

А какова альтернатива? Обсуждать несуществующее?

[не герой 4 660]

Смысл жизни беспомощного старика.

Когда этот старик умер в гериатрической палате дома престарелых в маленьком австралийском городке, все считали, что он ушел из жизни, не оставив в ней никакого ценного следа.

Позже, когда медсестры разбирали его скудные пожитки, они обнаружили это стихотворение. Его смысл и содержание настолько впечатлили сотрудников, что копии поэмы быстро разошлись по всем работникам больницы. Одна медсестра взяла копию в Мельбурн. Единственное завещание старика с тех пор появлялось в Рождественских журналах по всей стране а также в журналах для психологов. Также на основе его простого, но красноречивого стихотворения была сделана презентация.

 

 

 

И этот старик, который нищим ушел из жизни в Богом забытом городке в Австралии, теперь взрывает интернет глубиной своей души.

Под скрытым текстом оригинал на английском

  Reveal hidden contents

Cranky Old Man.

 

What do you see nurses? . . .. . .What do you see?

What are you thinking .. . when you're looking at me?

A cranky old man, . . . . . .not very wise,

Uncertain of habit .. . . . . . . .. with faraway eyes?

Who dribbles his food .. . ... . . and makes no reply.

When you say in a loud voice . .'I do wish you'd try!'

Who seems not to notice . . .the things that you do.

And forever is losing . . . . . .. . . A sock or shoe?

Who, resisting or not . . . ... lets you do as you will,

With bathing and feeding . . . .The long day to fill?

Is that what you're thinking?. .Is that what you see?

Then open your eyes, nurse .you're not looking at me.

I'll tell you who I am . . . . .. As I sit here so still,

As I do at your bidding, .. . . . as I eat at your will.

I'm a small child of Ten . .with a father and mother,

Brothers and sisters .. . . .. . who love one another

A young boy of Sixteen . . . .. with wings on his feet

Dreaming that soon now . . .. . . a lover he'll meet.

A groom soon at Twenty . . . ..my heart gives a leap.

Remembering, the vows .. .. .that I promised to keep.

At Twenty-Five, now . . . . .I have young of my own.

Who need me to guide . . . And a secure happy home.

A man of Thirty . .. . . . . My young now grown fast,

Bound to each other . . .. With ties that should last.

At Forty, my young sons .. .have grown and are gone,

But my woman is beside me . . to see I don't mourn.

At Fifty, once more, .. ...Babies play 'round my knee,

Again, we know children . . . . My loved one and me.

Dark days are upon me . . . . My wife is now dead.

I look at the future ... . . . . I shudder with dread.

For my young are all rearing .. . . young of their own.

And I think of the years . . . And the love that I've known.

I'm now an old man . . . . . . .. and nature is cruel.

It's jest to make old age . . . . . . . look like a fool.

The body, it crumbles .. .. . grace and vigour, depart.

There is now a stone . . . where I once had a heart.

But inside this old carcass . A young man still dwells,

And now and again . . . . . my battered heart swells

I remember the joys . . . . .. . I remember the pain.

And I'm loving and living . . . . . . . life over again.

I think of the years, all too few . . .. gone too fast.

And accept the stark fact . . . that nothing can last.

So open your eyes, people .. . . . .. . . open and see.

Not a cranky old man .

Look closer . . . . see .. .. . .. .... . ME!!..........

 

 

Перевод.

Капризный старик.

 

Что ты видишь медсестра? Что ты видишь?

Что ты думаешь, когда смотришь на меня?

Капризный старик, глуповат...

С непонятными укладом жизни, с отсутствующими глазами?

Переводящий попусту еду?

Когда ты кричишь "Давай старайся!"

И кажется тебе, что он не замечает, что ты делаешь.

Вечно теряющий носки или туфли?

Ни на чем не настаивающий, но позволяющий тебе делать с ним все что угодно?

День которого нечем заполнить, кроме как купанием и кормлением?

Вот что ты думаешь? Это ты видишь?

Открой глаза, медсестра. Ты не смотришь на меня.

Я скажу тебе, кто я. Даже сидя здесь тихо,

Подчиняясь вашему распределению, питаясь по вашему желанию.

 

Я все еще мальчик десятилетний, живущий с отцом и матерью,

Братьями и сестрами и мы все любим друг друга.

Молодой юноша шестнадцати лет, с крыльями на ногах

Мечтающий встретить любовь свой жизни на днях.

Жених, которому скоро двадцать и у которого выпрыгивает сердце,

Помнящий клятвы, которые обещал исполнить.

А сейчас мне двадцать пять и у меня есть свой малыш.

Который нуждается в моем руководстве, охране и доме.

Человек, которому тридцать! Мой малыш быстро вырос,

Мы связаны друг с другом не рушимими узами .

А в сорок мои сыновья выросли и покинули дом.

Но моя женщина рядом со мной и она не дает мне горевать.

И вот в пятьдесят снова малыши играют у моих ног,

Опять мы с детьми, моя любимая и я.

Темнота сгустилась надо мной – моя жена мертва.

Я смотрю в будущее и вздрагиваю от ужаса.

Теперь я живу ради детей и ради их детей.

И я думаю о годах…. о любви, которая у меня была.

Теперь я старик… и жизнь жестокая вещь.

Издеваясь, заставляет старость выглядеть глупо.

Тело дряхлеет и разваливается, величие и сила уходят.

И теперь на том месте камень, где однажды было сердце.

Но внутри этой дряхлой оболочки все еще живет молодой человек,

И снова и снова сердце от стуков пульсирует

Я помню всю радость, я помню всю боль.

И я люблю и живу! В этой жизни как прежде.

Я думаю о годах, которых было так мало и которые пролетели так быстро.

И я соглашаюсь с упрямым фактом, что ничто не может продолжаться вечно.

Так откройте глаза ваши, люди! Откройте и посмотрите.

Не капризный старик,

Посмотрите внимательней и увидьте Меня.

Edited 15.05.2013 02:43 by ne_geroy

[MAKLER 14 756]

  On 5/15/2013 at 02:39, ne_geroy said:

Смысл жизни беспомощного старика.

 

Прочитал. Это стихотворение старо как мир. К сожалению ничего нового.

 

"Каждый мужчина в своей жизни должен построить дом, посадить дерево и вырастить сына".

 

До сих пор ничего нового