Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[eugeen13 13 841]

Россия отстала лет на 20. :( Чо-то про ПАК ФА давно ничего не слышно.

Ежели учесть, что такое учебное пособие как "Микросистемная авионика" В.Я. Распопова выпущено в 2010 году в Туле - думаю не стоит торопится с выводами об отставании. Ну а ПАК ФА - для более грубой работы. И такие комплексы тоже нужны.

Edited 19.05.2013 14:58 by eugeen13

[Летчик 6 283]

В 86-м году один из батальонов 56-й отдельной десантно-штурмовой бригады

 

des, вопрос к тебе - что значит "отдельная"? Кому она подчиняется?

[des 25 402]

des, вопрос к тебе - что значит "отдельная"? Кому она подчиняется?

Это значит, что штатно-организационно она не входит в состав более крупного подразделения, в данном случае - дивизии. Это отдельная войсковая часть, со своим знаменем. В ОКСВА она подчинялась Командующему 40-й армии, после вывода - Командующему ТурКВО, затем, после передислоцирования в РФ перешла в подчинение Южному командованию будучи переформированной в 56-й отдельный десантно-штурмовой казачий полк с сохранением сквозной нумерации .

Edited 19.05.2013 15:48 by des

[Летчик 6 283]

Это значит, что штатно-организационно она не входит в состав более крупного подразделения, в данном случае - дивизии. Это отдельная войсковая часть, со своим знаменем. В ОКСВА она подчинялась Командующему 40-й армии, после вывода - Командующему ТурКВО, затем, после передислоцирования в РФ перешла в подчинение Южному командованию будучи переформированной в 56-й отдельный десантно-штурмовой казачий полк с сохранением сквозной нумерации .

 

Спасибо. Я так понял, это что типа резерва Командующего?

[well 17 441]

http://weapon.forblabla.com/blog/46037637326/Dnevnik-nemetskogo-tankista?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43281237349&bpid=43281237349 Дневник немецкого танкиста

[spy_cam 29 449]

Тогда тебе не ко мне, к доктору.....

Вызывали...?

[komrad 4 071]

По телеку сейчас показывали американский ударный беспилотник, который взлетел с авианосца...

Вот вот, а что-бы беспилотникам неоткуда было взлетать нужно строить многоцелевые субмарины!

Чо-то про ПАК ФА давно ничего не слышно.

А чего о нем постоянно говорить ? Концепт машины продемонстрирован. Пропагандистская часть проекта состоялась, видимо идет плановая работа по доводке комплекса.

[Nickolas 8 729]

Дневник немецкого танкиста

 

что то честно говоря похоже на фэйк. ИМХО. Как можно отгревать замерзшие таковые катки огнеметом? Там же бандаж резиновый, он сгорит. Ухайдокать 30(!) снарядов по артелийрискому тягачу, почти весь комплект фугасных снарядов на тигре (46). или вот это: Мы уже трижды перезаряжали ленты наших пулемётов, и трижды пополняли боезапас фугасных снарядов. Я никогда прежде не видел столько крови.

И это ж сколько займет времени вернутся в тыл, перезагрузиться и снова к оврагу что бы растреливать пехоту? Совсем не дело для тяжелого танка, да и времени нехватит три раза в день боезапас перегружать, даже если им его в поле будут подвозить.

[des 25 402]

Спасибо. Я так понял, это что типа резерва Командующего?

Ну да, поскольку десантно-штурмовые батальоны и бригады не входили в состав ВДВ и, соответственно, Командующему ВДВ не подчинялись, то они являлись резервом Командующего войсками Округа(направления).

[Evtanazia 2 258]

Бесполезная вещь в лесах , болотах и скалах.

не менее бесполезная

В этом и заключалась тупость командования советской армии. Неправильное применение техники и вооружения. Сама по себе техника не может быть бесполезной. Может быть тупое применение этой техники, которое делает её бесполезной.

 

 

На равнинах Западной Европы - да, в Карелии рельеф местности иной.

Просто здесь я уже отошёл от темы финской войны, а перешёл к вопросу общей стратегии полномасштабных войн, т.к. Панама перевёл обсуждение в плоскость обсуждения общей стратегии ведения войн. А в финской войне дело не в рельефе местности, а в виде боевых действий. Финны вели партизанскую войну. И здесь уже понятие стратегическая инициатива теряет смысл.

 

Вооружение Советской Армии в ВОВ было сильно хуже немецкого? Суммарные боевые потери СА выше, чем потери Вермахта.

 

Именно, ВОВ показала, что немцы в первую очередь добились превосходства в вооружении над СА в начале войны. В первые же дни войны была уничтожена почти авиация советской армии и завоёвано господство в воздухе. И далее, путём окружения частей СА и перерезания путей снабжения техники и вооружения опять же добились своего превосходства. Ну и плюс, конечно опять же - стратегическая инициатива и нарушение управления войсками противника.

[Panama 35 185]

не менее бесполезная

Ну я бы так не говорил. Артиллерия - бог войны! И в случае финской компании сыграла хорошую роль, особенно гаубицы.

[Nickolas 8 729]

 

То есть - ты атакуешь противника, который сидит в дотах, дзотах, на линии Маннергейма, готов к обороне, имеет прекрасные пути снабжения и всего того, что потом назовут логистикой и инфраструктурой, а ты атакуешь в лоб через болота, леса, спишь в холоде в лесу, воюешь на незнакомой территории и ты должен нести меньше потерь? Нифига себе...

Ясень пень что атакующее подразделение должно втрое превышать обороняющееся. Но это тактика, а стратегическом плане по другому.

[des 25 402]

Но это тактика, а стратегическом плане по другому.

По-другому это как?

[Nickolas 8 729]

Эвтаназия говорил уже, стратегическая инициатива. То есть они выбирают когда атаковать и где и как, в лоб или с тыла, зимой или тогда когда у противника банный день. Что немцы, что японцы нападали первыми оброняющиеся несли большие потери. А вообще был ли какой то план по взятию линии маннергейма или тоже расчитывали что половина финов присоеденится к пролетраиям, а вторая сдастся коннице Буденного?

[Evtanazia 2 258]

Эвтаназия говорил уже, стратегическая инициатива. То есть они выбирают когда атаковать и где и как, в лоб или с тыла, зимой или тогда когда у противника банный день. Что немцы, что японцы нападали первыми оброняющиеся несли большие потери. А вообще был ли какой то план по взятию линии маннергейма или тоже расчитывали что половина финов присоеденится к пролетраиям, а вторая сдастся коннице Буденного?

Важно стало какими силами атаковать на участке фронта. Немцы придумали атаку танковым кулаком с охватом и окружением группировок противника. А также выдвинули на первый план завоевание господства в воздухе. Они продемонстрировали всё это при нападении на Францию, когда применили пустили танки через Арденны(кстати, по лесам и болотам). И они прорвали линию Мажино, которая не была фикцией, как линия Маннергейма. При реализации этого плана нападения, они понесли потери меньшие чем Франция. А если бы они не дали эвакуироваться через Ла-Манш англичанам и остаткам французов, то соотношение своих потерь к потерям врага были бы в пропорции 1:3.

Советское командование просто тупо посылало массу войск и техники в лоб без подготовки. Все передвижения происходили в лесу, где советские войска попадали в засады и во время марша и на стоянках. Финны вели тактику партизанской войны - "ударил, скрылся(убежал на лыжах)". В этой войне советская армия многому научилась у финнов - снайперы, "коктейль молотова", лыжные отряды, военные действия в зимних условиях.

[Gegi4 695]

По способности к опрокидыванию БРДМ, например, даст фору даже Дамасу.

Познакомился с человеком который прошел Афган, Чечню, сказал в разведбате служил, назвал части итд итп (не запомнил). Он подтвердил что БРДМ опрокидывается.

[des 25 402]

Он подтвердил что БРДМ опрокидывается.

Эка новость

[Evtanazia 2 258]

С лентыру по поводу битвы на Курской дуге:

В результате сражения потери Германии (ранеными, убитыми и пленными) составили около 500 тысяч человек, 1,5 тысячи танков, три тысячи орудий и 3,5 тысячи самолетов различных типов. Красная армия потеряла 860 тысяч человек, около шести тысяч танков и самоходных орудий, более пяти тысяч артиллерийских орудий и 1,6 тысячи самолетов.

Немцы атаковали хорошо подготовленную, глубокоэшелонированную оборону и по всем цифрам наземных потерь понесли значительно меньший урон. Особенно впечатляют трёхкратные потери танков.:(

[Panama 35 185]

Особенно впечатляют трёхкратные потери танков

Тут хитрая статистика с этими танками. Дело в том у германцев были очень развиты различные ремонтные батальоны. И после танковых сражений немцы вывозили подбитую технику и восстанавливали, если танк подлежал ремонту. У РККА таких батальонов было мало, поэтому технику в большинстве случаев не вывозили и бросали на поле боя, даже если её можно было восстановить.

Отсюда такая статистика.

Насчёт людских потерь тоже лукавят. При курском сражении было взято в плен около 400 тыс немцев.Их тоже надо бы приплюсовать к невосполнимым потерям.

Локально курская битва была проиграна советской армией - "проигрыш по очкам". Но в стратегическом плане это была победа, переломившая ход войны. Был уничтожен основной технический потенциал немцев,железный кулак.

[Evtanazia 2 258]

Тут хитрая статистика с этими танками. Дело в том у германцев были очень развиты различные ремонтные батальоны. И после танковых сражений немцы вывозили подбитую технику и восстанавливали, если танк подлежал ремонту. У РККА таких батальонов было мало, поэтому технику в большинстве случаев не вывозили и бросали на поле боя, даже если её можно было восстановить.

Отсюда такая статистика.

Дело не в ремонтных батальонах. А в том, что все танковые сражения выигрывали немцы. А значит за ними оставалось поле боя. И они могли ремонтировать свои танки, а советские танки они взрывали. Если бы сражения выигрывала СА, и поле боя оставалосб за ними, то они могли бы ремонтировать свои танки, а немецкие взрывали бы. Но это если БЫ...

 

 

Насчёт людских потерь тоже лукавят. При курском сражении было взято в плен около 400 тыс немцев.Их тоже надо бы приплюсовать к невосполнимым потерям.

Локально курская битва была проиграна советской армией - "проигрыш по очкам". Но в стратегическом плане это была победа, переломившая ход войны. Был уничтожен основной технический потенциал немцев,железный кулак.

Кто лукавит? Это взято из российских СМИ в день памяти о сражении на Курской Дуге.

[Panama 35 185]

Кто лукавит? Это взято из российских СМИ

Вот Российские СМИ и лукавят. Впервой что-ли....

Кстати в курском сражении советская армия не только боронялась, но и контрнаступала. Отсюда и соответсвующие потери.

 

И ещё момент: Каковы были ресурсы воюющих сторон к лету 1943г?

Например по людским ресурсам у немцев было превосходство. СССР имел около 120 млн населения, Германия с учётом захваченых территорий - более 150 млн. СССР имел на 40% разрушеную экономику и несформированую логистику для поставок с востока на западный фронт солдат и боеприпасов. Германия же имела под собой всю экономику европы с действующими заводами и отличными дорогами-путями до границ с СССР.

[Evtanazia 2 258]

Вот Российские СМИ и лукавят. Впервой что-ли....

Кстати в курском сражении советская армия не только боронялась, но и контрнаступала. Отсюда и соответсвующие потери.

Наступление на подготовленные позиции СА и контрнаступление на позиции только что занятые у СА - суть разные вещи. И всё-равно, потери у СА больше. Не будешь же ты утверждать, что при бОльших потерях в технике, людей СА потеряла меньше(типа в каждом танке было в три раза меньше экипажа).

[Nickolas 8 729]

Если хвалят русские танки - значит агитка, а если немецкие - значит правда

да был уже спор на эту тему. Т-34 лучший для правительства посылающего пушечное мясо на убой, дешев и прост в изготовлении и ремонте, маневренный и хорошо защищен, а вот с точки зрения если самому на каком в воевать то уверен что опробовав оба все бы предпочли лучше на Пантерке.

[eugeen13 13 841]

а вот с точки зрения если самому на каком в воевать то уверен что опробовав оба все бы предпочли лучше на Пантерке.

Лично я бы - на Тигре первом (непатриотично-то как!!!), чем на этой посредственности. У Королевского Тигра броня была некачественная, хучь и толстая.

 

Но вот если про результат: при строительстве в СССР танков по уровню комфорта для экипажа аналогичного хотя-бы Пантере - гитлеровцы бы уткнулись в Восточно-Сибирские болота прихватив Кавказ и Иран с Ираком.

[Nickolas 8 729]

Но вот если про результат

 

Да по ходу в СССР могли бы вообще танки из фанеры делать, засчет героизма и самопожертвования все равно бы победили, потом тоже бы фанерный стали бы выставлять как лучший по результатам? Утрировано конечно, но...

 

танков по уровню комфорта

 

Слово "комфорт" здесь не совсем уместно, потому как в нашем понимании подразумевает, мягкие сиденья, дорогую обивку итд. Я бы скорее сказал удобство управления, удобство стрельбы, связь, обзорность, а это уже эффективность боевая, а не мягкие подушечки.

Edited 28.07.2013 11:09 by Nickolas