Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Panama 35 284]

Шансов ни у кого не будет.

ИМХО, но если все ядерные заряды в мире подорвать одновременно, то суммарный радиоактивный выброс не превысит чернобольской катастрофы, когда было рассеяно около 80 тонн. По всяким инструкциям от ГО выход из убежищ разрешён уже на третий день после часа Х.

И самое главное - никому из супостатов и в голову не взбредёт кидать заряды в сельской местности, лупить будут в основном по большим городам(для паники) и по стратегическим объектам - ж\д узлам, военным базам,аэродромам и т.п.

 

Ок, ломаиса прототип

Как-то в начале 80х побывал на первомайской демонстрации трудящихся - была такая развлекуха . Так вот там тоже всякие стенды и деревянные макеты ломались ещё до выезда к трибунам руководителей. Помню ЗИЛ с макетом хлопкоуборочного комбайна от ташсельмаша из-за выпившего по случаю праздника водителя впиндюрился в транспорант от ТашМИ.

[des 25 402]

То, что ломается новая техника - это вполне естественно, на мой взгляд. Идёт нормальный процесс доводки.

[UAZiat 4 937]

Опять человеческий фактор!

 

Так и "хаммеры" у нас по этой причине через пол-года встали.

[Storm 31 012]

Да я к тому, что эту Армату уже обкатали на заводе. 2 года обкатывали, ну детка не системы боя, так чисто двигательно-трансмиссионную часть вылизать надо ж в первую очередь - это же ПЛАТФОРМА (!) будет, епта, а не отдельная модель танка !

[des 25 402]

 

Так и "хаммеры" у нас по этой причине через пол-года встали.

Ну да, по причине ж.о.п.о. рукости водятлов и техников.

 

Да я к тому, что эту Армату уже обкатали на заводе. 2 года обкатывали, ну детка не системы боя, так чисто двигательно-трансмиссионную часть вылизать надо ж в первую очередь - это же ПЛАТФОРМА (!) будет, епта, а не отдельная модель танка !

Да кому нужна эта платформа, если военные уже сказали, что бабла - йук и поэтому покупать будут совсем мало. А теперь подумай, кому это нужно, доводить до ума то, что практически покупать не будут, опять вся надежда на индусов.

[Storm 31 012]

Да кому нужна эта платформа

Это стратегический момент - платформа удешевит и унифицирует наконец пр-во всех танков, БТР, мож даже САУ какие будет и т.д.

Т.е. в стратегическом плане - никуда не денутся, постепенно переоснастят.

[des 25 402]

Это стратегический момент - платформа удешевит и унифицирует наконец пр-во всех танков, БТР, мож даже САУ какие будет и т.д.

Т.е. в стратегическом плане - никуда не денутся, постепенно переоснастят.

Ты меня не понял, разрабатывает всё это - завод, на свои собственные деньги, армия пока не платит ни за что, завод рассчитывал на один заказ, армия ему обещала, то есть - есть смысл вкладывать бабло в НИОКР, рассчитывая, что оптом отобъётся военными заказами, сейчас военные говорят и им, и самолетчикам, спасибо, но пока не надо, и что делать заводу?

[Storm 31 012]

и что делать заводу?

Если деньги дали на доводку - доводить.

Завод не кооператив, такие решения на самом верху принимаются, ты ж в курсе.

[wiwat 6 551]

разрабатывает всё это - завод, на свои собственные деньги

По-моему, ты ошибаешься. До начала серийки бабло ниокр-овское.

[des 25 402]

По-моему, ты ошибаешься. До начала серийки бабло ниокр-овское.

Возможно, но была передача по ТВ не так давно, там как-раз шёл разговор про терки на эту тему между ВПК и армией, про битву титанов(одни хотят задаром танк, другие хотят за него , как за абрамс заломить и так далее), там у них как-то всё сложно было, что пришлось аж Президенту этот спор разруливать.

 

Шла речь о том, что под эту канитель им надо отдельную линию ставить сборочную и так далее, а это выгодно только в случае гарантированного заказа какого-то количества машин в год, а оно под большим вопросом, и вообще, типа, заводу это навязали, он впрягся в это, а теперь армия отпрыгивает и разрешения на экспорт этой штуки пока нет, и все в раздумьях.

[wiwat 6 551]

одни хотят задаром танк, другие хотят за него , как за абрамс заломить и так далее

Ну, это традиционно, причем повсеместно, не только в империи добра.

Речь о том, что на заводское бабло клепать всяко-разные арматы попросту нельзя - нецелевое использование получится, со всеми выткеающими.

[des 25 402]

Ну, это традиционно, причем повсеместно, не только в империи добра.

Речь о том, что на заводское бабло клепать всяко-разные арматы попросту нельзя - нецелевое использование получится, со всеми выткеающими.

Я понимаю, я в этих вопросах(взаимоотношения армии и ВПК) - туп, не сталкивался никогда, сужу только по телепередаче , но там завод сильно ругался на армию по этому поводу и речь шла именно о доводках и требованиях, которые армия вдруг начинала допредъявлять к уже почти готовому агрегату, может, врал говоривший, не знаю, мопед не мой(с)

[wiwat 6 551]

под эту канитель им надо отдельную линию ставить сборочную и так далее, а это выгодно только в случае гарантированного заказа какого-то количества машин в год, а оно под большим вопросом, и вообще, типа, заводу это навязали, он впрягся в это, а теперь армия отпрыгивает и разрешения на экспорт этой штуки пока нет, и все в раздумьях.

Это довольно интересный подход и, по-моему, до таких "высоко-экономических" отношений рос.ВПК, как Рогозину до Марса - мечтать мечтают, но к действительности это отношения не имеет.

Любой чиновник из породы "красных" директоров мечтает о начале монтажа таких новых линий, не особо заморачиваясь их перспективой, т.к. это означает доп.финансирование, и, из-за специфики, в дальнейшем баланс предприятия не отяготит даже простоем или консервацией. В существующих схемах проблемой это может стать только для правительства, например, как со строительством нового космодрома, где смотрящие настолько увлеклись жонглированием бабла что даже про зарплаты (кстати, интересные суммы получаются в пересчете "на рыло", смешные какие-то) забыли...

Edited 09.04.2015 07:19 by wiwat

[des 25 402]

Возможно, но уж очень сильно "насяльника рукалиццо", может, заказ такой был и так надо было по каким-то причинам сказать. Но прям пыхал праведным гневом. Потом показали сразу Путина и заседание какой-то комиссии и он там типа арбитра был, делил и разводил по углам армию и ВПК.

[wiwat 6 551]

... речь шла именно о доводках и требованиях, которые армия вдруг начинала допредъявлять к уже почти готовому агрегату, может, врал говоривший, не знаю, мопед не мой(с)

Это из другой оперы. Промежуточная приемка, предшествующая всяко-разным гос-ам, взятию на вооружение и запуску в серию, самое занятное, в смысле личных ништяков, мероприятие.

Edited 09.04.2015 07:24 by wiwat

[des 25 402]

в смысле личных ништяков, мероприятие.

это святое

[Nickolas 8 729]

Афганистан в позу встал, когда амеры ему сказали, что не купят Ми-24 или Ми-8, не помню.

Сказал, чтобы они шли на.. со своими вертолетами, а им дайте Ми-шки.

по моему было не так ибо у того кому дарят не спрашивают, просто МИ были дешевле в этом случае это и было приоритетом.

 

Там просто рембаза заточена под эти машины. А перестраивать и переучивать под американские - долго и дорого.

Угу в Ираке тоже рембаза заточена? Для Иракской армии тоже закупали МИ, повторюсь из за того что он дешевле.

[UAZiat 4 937]

Ну да, по причине ж.о.п.о. рукости водятлов и техников.

 

Тут ещё один нюансик есть - оказывается эти машины "нигрол" не переваривают, а потом говорят что там с расизмом покончено.

 

по моему было не так ибо у того кому дарят не спрашивают, просто МИ были дешевле в этом случае это и было приоритетом.

Для Иракской армии тоже закупали МИ, повторюсь из за того что он дешевле.

 

Именно по этой причине амеры для Афганистана купили в своё время 3000 УАЗиков.

[des 25 402]

Именно по этой причине амеры для Афганистана купили в своё время 3000 УАЗиков.

Эти косорукие их все равно угробят или продадут талибам(хотя те предпочитают на япошках ездить), так зачем платить больше?

 

Тут ещё один нюансик есть

Нюансик только один - мануал надо иногда читать механикам.

[Storm 31 012]

Угу в Ираке тоже рембаза заточена? Для Иракской армии тоже закупали МИ, повторюсь из за того что он дешевле.

Да хоть уповторяйся, амерам куда лучше пихнуть свое потом на это отпечатать бабла, даром они тут оставили всякого хлама на полярда по-твоему ?

Почему в Афган не забрали, например ?

[maxxxi 15 464]

амерам куда лучше пихнуть свое потом на это отпечатать бабла

тогда уж лучше отпечатать и купить не своё...реальный товар за фантики©

[UAZiat 4 937]

Нюансик только один - мануал надо иногда читать механикам.

 

Дык кто знал что там 24 вида смазки? Бабу дали а про вазелин забыли.

[Storm 31 012]

Угу в Ираке тоже рембаза заточена?

Ты не поверишь

 

тогда уж лучше отпечатать и купить не своё...реальный товар за фантики©

Э не, будет нездорово так делать )), так только больные малограмотные большевики делают.

[maxxxi 15 464]

Почему в Афган не забрали, например ?

потому что их попросили...причём заранее..

[Nickolas 8 729]

Да хоть уповторяйся, амерам куда лучше пихнуть свое потом на это отпечатать бабла, даром они тут оставили всякого хлама на полярда по-твоему ?

Почему в Афган не забрали, например ?

Смотря кто продает и кто покупает. В данном случае не было никаких ограничений, то есть армия не своя и можно закупать у кого угодно, поэтому решающее значени сыграла цена. Оставили хлама, потму что дешевле оставить чем везти все обратно. Да и техника многая устарела морально уже, потому что как раз сейчас заменяют на новую, то есть везти в шатты что бы потом списать??? По по меому при всей американской бюрокартичности очень гибоке решение подарить технику партнерам