Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Лектор 138]

Россия воинствующее государство и выиграет войну, На что были выдвинуты аргументы, вот шведы пошли войной проиграли и стали жить лучше, французы пошли войной и также живут лучше, немцы пошли войной живут лучше...

и японцы лучше..я спросил как-то россиян про это, говорю, мол вы всё больше и больше присваиваете себе ОБЩУЮ Победу над фашизмом ( а остальные 14-Республик так, на подхвате ), почему же вы победители живёте хуже, чем побеждённые? Ответ был прост - так воруют же и пьют ..

[Panama 35 285]

Поступило предложение объявить войну России.

Аналогичный старый бородатый анек о еврях, которые решили объявить войну СССРу и США. Мотивировали тем, что они оба их завоюют и потом будут друг перед другом выпендриваться - кто лучше кормит завоёванный Израиль.

 

Так зачем рушить то всё?

А затем! Что бы не было. У них есть, а у нас не будет. Что бы подыхали побольше...по принципу: меньше народа - больше кислорода. Да и с чисто экономической точки зрения выгодно всё разрушить. Потому что потом побеждённые приползут на коленях за кредитами на восстановление всего и вся.

И не надо приводить в пример крайности навроде СК. Есть другие примеры - Ливия, Сирияюговосток......Никого не трогали, никого не обижали, хотели жить со всеми в мире-дружбе. Но не дали - вбомбили по самые помидоры. И нас вбомбят, если защититься не сумеем. Потому что мы не нужны "золотому миллиарду". Мы для них балласт, зазря потребляющий ресурсы.

 

люди не хотят работать, сидят и тупо ждут помощи от ООН и всяких разных стран-доноров.

Дес, а тебе не приходило в голову, что они поступают очень умно и правильно? Ну вот прикинь, что негры начали строить и развиваться.(всего лишь представь). Станут жить лучшь и богаче, начнут использовать ресурсы. И следом придут белые люди, что бы их демократизировать, и ресурсы отобрать. Смысла в развитии нет - всё равно отнимут и вбомбят. Они,негры, это поняли раньше всех остальных.

[ШивОлег 15 192]

Есть другие примеры - Ливия, Сирияюговосток......

А не свои ли там кашу варят?

[Panama 35 285]

А не свои ли там кашу варят?

Особенно в Ливии...ага

 

Олег,сам подумай : нафига мы кому то нужны? Ресурсы нужны,а мы нет.В этом и есть та самая военная тайна,которую ты пытаешься постич.

[ШивОлег 15 192]

Олег,сам подумай : нафига мы кому то нужны? Ресурсы нужны,а мы нет.В этом и есть та самая военная тайна,которую ты пытаешься постич.

Вот я давно думаю, кому мы нужны и кому принадлежат ресурсы..

[Panama 35 285]

ресурсы номинально принадлежат нам,но мы никому не нужны.Поэтому если у нас отнять ресурсы,то это будет справедливо по отношению к "правильной" цивилизации.Зачем нам ресурсы,если мы бесполезны?

Но это всё упадническая философия всепропальщиков. Есть другой взгляд на вещи,и он (ИМХО) более правильный, и даже справедливый.

[wiwat 6 551]

Вот я давно думаю, кому мы нужны ...

Вопрос даже не в том, нужны - не нужны. Тут для сообщества параноиков противостоятелей угрозе заговора мировой закулисы все ясно - НЕ нужны. Другое дело, как технически осуществить такой переход. И вот тут, если противостоятель не обшарабанен до полной невменяемости и имеет хотя бы отрывочные знания из всяких наук, у него должны бы появиться вопросы....

 

Хотя бы, как свести баланс в плюс, сиречь, как, когда и окупятся ли вообще неизбежные затраты, как по сломленью сопротивленья, так и по утилизации этих "ненужных" сотен миллионов, как ни крути, материальных об'ектов. Это сколько же, сначала своих, а затем славно завоеванных ресурсов придется извлечь и затратить, чтобы от всего этого избавиться? И надо бы заметить, что такие, так сказать, внешние проблемы никак не избавят, а вернее всего усугубят трудности внутренние, потому как собственное население придется все это время кормить, лечить, убеждать в необходимости творимого кошмара, а то и усмирять, вплоть до такой же частичной утилизации.

 

И что, кто-то с-анализировал, что это выгоднее, правильнее, а, главное, полезнее для существования и развития "правильной" цивилизации, нежели просто заинтересовать (пусть будет, обмишурить) фактических, а не номинально-формальных хозяев этих ресурсов, которые влехкаю и убедят сотни миллионов осваивать эти самые ресурсы, причем пыжась от гордости, что этим самым они не просто противостоят супостатам, а срывают их планы по ихнему порабощению, а то и физическому уничтожению. Еще и якобы цитаток этим мульенам насует от супостатских вождей на эту тему, в обоснование...

Edited 11.04.2015 20:58 by wiwat

[ШивОлег 15 192]

И вот тут, если противостоятель не обшарабанен до полной невменяемости и имеет хотя бы отрывочные знания из всяких наук, у него должны бы появиться вопросы....

Да уж, с этим проблемы...

 

Поэтому если у нас отнять ресурсы,то это будет справедливо по отношению к "правильной" цивилизации.

Вот тут не понятно, как это отнять? Ресурсы они же не в блистер упакованы их надо добыть, переработать, не так ли?

Кто этим будет заниматься? И кто этим занимается сейчас?

К стати.. по чьим технологиям и за чьи деньги?

[Evtanazia 2 258]

По мне лучше обезьяна пусть будет с бутафорской гранатой, Целее будем..

А вообще интересно..

Предположим, гипотетически, что РФ проиграит войну супостату...

И что произойдёт?

Из россиян и всех граждан СНГ сделают рабов и на них будут пахать землю?

 

Честно говоря надоели эти страшилки.. народу какая разница, кто им руководит?

Принципиальных разногласий у современных систем нет, ценности одинаковые, религиозные конфессии не сильно отличаются... в чём соль раздора?

"Соль раздора в том", что есть "наши" и "ненаши"(которые совершенно одинаковые снаружи и внутри). Проиграть и жить под "ненашими" - позор.

 

Гораздо хуже будет. Вспомни Гитлера с его 20 миллионами, или Тетчер с той же цифрой. Ну или глянь на "монумент Джорджии".

ИМХО, но после поражения нам всем в первую очередь закроют границы в благополучные страны. Только для избранных или особо одарёных. Во-вторых перекроют местному бизнесу кислород в плане ресурсов - победителю всё в первую очередь, а оставшимся по остаточному принципу. В третьих выжившее население загрузят непомерной контрибуцией, так называемая оплата за "освобождение", по примеру Ирака.

Ну и минусы по мелочам - отсутствие образования,сброс негодного ширпотреба и т.п. Африка в пример - самый яркий показатель.

И это при полностью разрушеной инфраструктуре - электростанции, мосты, дороги, школы,больницы....Одним словом - каменый век.

Да чего тут всё мерять на колбасу? Если Россия проиграет, то, скорее всего, будет жить как в проигравшей Японии. Но это же позор и бесчестье.

[Дмитрий Белый 15 620]

Ну че поцоны, похристосуемся?

@ШивОлег, 3 дня ридонли как зачинщику политсрача.

Остальным последний китайский ЭПМ.

[Волговод 48 551]

Про паруса и ядра: аффтор - считает, что АУГи неэффективны для нападения на более - менее сильного противника, по вполне понятным причинам, и предлагает переместить фокус грядущих военных заказах ВМС США на подводные лодки, оснащенные "томагавками". В общем и целом - подход верный, если не одно "но": если вдруг у противника есть приличная система ПЛО - будет не айс.

[Волговод 48 551]

Про советских летчиков:

 

 

Другая причина известна очень мало, хотя именно в этот день, ровно за десять лет до полёта Гагарина, русские асы трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба, командовавшего тогда 324-й истребительной авиационной дивизией, развеяли миф о неуязвимости американских летающих суперкрепостей В-29 — тех самых, что сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и готовились сделать то же самое с десятками городов СССР (в соответствии с планами войны против Советского Союза «Totality», «Pincher», «Dropshot», «Broiler/Frolic», «Charioteer», «Halfmoon/Fleetwood», «Trojan», «Off-tackle» и другими, принимавшимися, начиная с 1945 года, и совершенствовавшимися по мере накопления Соединёнными Штатами ядерного оружия).

 

В результате краха авиа-составляющей этих планов и родилось знаменитое выражение «чёрный четверг». Произошло это 12 апреля 1951 года во время войны в Корее. В этот день армада из 21 бомбардировщика В-29, вылетевших в сопровождении охраны из 200 американских истребителей, столкнулась с советскими самолетами МиГ. Американцы были уверены в своей неуязвимости и победе, но советские лётчики нашли управу на крылатое супероружие, уничтожившее Хиросиму. Было решено использовать единственный остававшийся в их распоряжении тактический прием – сверху вниз пронизать советскими МиГами строй армады американских В-29 и прикрывающих их истребителей ВВС США.

 

Сделали это советские асы всего один раз, но и этого оказалось достаточно. Эффект превзошел все ожидания. Было сбито 12 из 21 «летающих суперкрепостей». Из оставшихся девяти «неуязвимых» до этого дня американских машин не было ни одной, вернувшейся на базу без убитых и раненых членов экипажа. Заодно сбили и четыре истребителя ВВС США. Если бы американцы в панике не свернули к береговой черте, за которую советским истребителям было запрещено залетать, потери авиации США были бы еще больше.

 

У советских МиГов потерь не было. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали. Потом под мощным прикрытием послали на пробу тройку В-29. Эти были сбиты все. После чего стали посылать «летающие суперкрепости» только ночью, а потеряв сбитыми 170 хвалёных «суперкрепостей», вообще прекратили их использовать.

 

12 апреля — чёрный день авиации СШАВот как описывает тот бой участник – лётчик-ас генерал-майор авиации Сергей Макарович Крамаренко (на фото) – ветеран Великой Отечественной (на фронтах с августа 1942 года, лично и в группе сбил 13 немецких самолетов и аэростат-корректировщик) и Корейской войн (с апреля 1951 по февраль 1952 года совершил 149 боевых вылетов, в воздушных боях лично сбил 13 самолетов противника):

 

«…смотрю вниз. Находимся как раз над бомбардировщиками. Наши МиГи расстреливают «летающие сверхкрепости». У одной отвалилось крыло, и она разваливается в воздухе, три или четыре машины горят. Из горящих бомбардировщиков выпрыгивают экипажи, десятки парашютов висят в воздухе. Такое впечатление, что выброшен воздушный десант. А бой только набирал обороты…

 

Экипажи подбитых самолетов стали выпрыгивать, остальные повернули назад. Потом еще четыре подбитые «летающие крепости» упали по дороге домой или разбились на аэродромах. Тогда были взяты в плен около 100 американских летчиков.После боя почти в каждом нашем МиГе нашли по одной, две, три пробоины. У одного было сто пробоин. Но больших повреждений не было, в кабину ни одна пуля не попала.

 

Этот день, 12 апреля, американцы назвали «черным вторником» и потом месяца три не летали. Попробовали сделать еще один налет, но если в первом бою было сбито 12 Б-29, то во втором мы уничтожили уже 16 «летающих крепостей». Всего же за три года войны в Корее было сбито 170 бомбардировщиков Б-29. Американцы потеряли основные силы своей стратегической авиации, находящиеся на Юго-Восточном театре военных действий. Днем они больше не летали, только ночью одиночными самолетами. Но мы били их и ночью.

 

У американцев потом еще долго не проходил шок от того, что их бомбардировщики, которые считались самыми мощными, самыми неуязвимыми, оказались беззащитными перед советскими истребителями. А мы после первых боев стали называть «летающие крепости» «летающими сараями» — так быстро они загорались и ярко горели».

 

За тот бой, успешное выполнение заданий командования и проявленное при этом мужество и отвагу гвардии капитану Крамаренко Сергею Макаровичу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 октября 1951 года было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

 

Edited 14.04.2015 07:22 by Волговод

[Storm 31 012]

Было решено использовать единственный остававшийся в их распоряжении тактический прием – сверху вниз пронизать советскими МиГами строй армады американских В-29 и прикрывающих их истребителей ВВС США.

Мне интересно, а что все это время делали американские 200 истребителей ?

[Волговод 48 551]

Мне интересно, а что все это время делали американские 200 истребителей ?

Лупили по нашим. Прочитай дальше. :

 

После боя почти в каждом нашем МиГе нашли по одной, две, три пробоины. У одного было сто пробоин. Но больших повреждений не было, в кабину ни одна пуля не попала.

Edited 14.04.2015 05:10 by Волговод

[Storm 31 012]

Лупили по нашим. Прочитай дальше. :

И как 200 истребителей не захерачили МИГи ?

И вообще, откуда такие страшные цифры .. 200 (!) истребителей ...

Чета мне это все напоминает ...

 

Имхо, летело 5 истребителей и штук 20 бомберов, все остальное приписали.

[Волговод 48 551]

И как 200 истребителей не захерачили МИГи ?

ХЗ. Может и цифра завышена.

[ШивОлег 15 192]

Чета мне это все напоминает ...

Мощное оборонительное вооружение «крепостям» не помогло. Пушки МиГов позволяли открывать огонь с дистанций, исключающих фатальные повреждения от пулеметного огня. Описать бой во всех перипетиях невозможно. Очевидцам запомнилась в совершенстве лишь одна деталь. Когда упорные янки все же добрались до моста и свалили свой груз, не причинив мосту, впрочем, вреда, в небе висело около сотни парашютов. К счастью, ни одного русского среди них не было. У красивого боя был красивый итог. Американцы потеряли 10 «сверхкрепостей» и 2 истребителя. Еще столько же бомбовозов получили русские снаряды и не смогли прицельно отбомбиться. В 64-м корпусе в тот день потерь не было.

 

 

Возвращаясь в 12 апреля 1951 г., следует учесть, что новый командующий, конечно, хотел доказать, что предшественник никуда не годился, и постарался вложить в свой первый удар максимум сил и смысла.

 

Силы ООН. Ничего нового придумано не было, вновь решили бомбить мосты на Ялу, дабы лишить обороняющихся северян и «добровольцев» снабжения. Операция была размашистая, на переправы бросили более сотни «крепостей» с соответствующим истребительным прикрытием. К мосту у Аньдуня двинулись сорок восемь Б-29 и 80 истребителей. «Крепости» летели поэшелонно в три волны. Самолеты строились ромбами по 4, чтобы обеспечить круговой обстрел. Рядом в два слоя роились истребители, выше и ниже опекаемых, чтобы не допустить самых опасных для бомбардировщиков ударов сверху и под брюхо.

 

Действия и успехи МиГов. МиГи тоже действовали эшелонами: вместо одной массированной атаки последовало несколько поэтапных, расстрелявшие боезапас машины не уходили домой, а осуществляли психические атаки. Когда американцы все же добрались до моста, в небе находилось более 150 самолетов, устроивших воздушную карусель. Американцам не удавалось выяснить, какие МиГи еще опасны, а какие уже расстреляли боезапас, в результате усилия охраны распылялись. При этом одни МиГи увлекали эскорт подальше от строя бомбардировщиков, а другие били по ним. Мощное оборонительное вооружение «крепостям» не помогло. Пушки МиГов позволяли открывать огонь с дистанций, исключающих фатальные повреждения от пулеметного огня. Описать бой во всех перипетиях невозможно. Очевидцам запомнилась в совершенстве лишь одна деталь. Когда упорные янки все же добрались до моста и свалили свой груз, не причинив мосту, впрочем, вреда, в небе висело около сотни парашютов. К счастью, ни одного русского среди них не было. У красивого боя был красивый итог. Американцы потеряли 10 «сверхкрепостей» и 2 истребителя. Еще столько же бомбовозов получили русские снаряды и не смогли прицельно отбомбиться. В 64-м корпусе в тот день потерь не было.

 

[Волговод 48 551]

Американцы потеряли 10 «сверхкрепостей»

Ну, цифра близкая в принципе.

[Storm 31 012]

У красивого боя был красивый итог.

Итого было 80 бомберов, 200 истребителей НАТО и 150 МИГов ?

Ептааааа ... вот это улей ...

[Nickolas 8 729]

американская вики пишет, что в бою участвовало 36 Б-29 и около 100 F80 и F84. Три Б29 были сбиты и 7 повреждены.

 

Вики на русском уже пишет о том бое

 

-12 апреля 1951 года советские МиГ-15 сбили 12 бомбардировщиков B-29 и 5 истребителей прикрытия F-84 и F-86, потеряв восемь своих машин

 

Первые воздушные схватки выявили уязвимые места в применении новых истребителей-перехватчиков. Например, F-86, вылетая с аэродромов Южной Кореи, должны были преодолеть значительное расстояние до прибытия в район вероятной встречи с «МиГами». Чтобы продлить время патрулирования в «Алее МиГов», «Сейбры» вынуждены были действовать на наиболее экономичных скоростях. Это затрудняло своевременный набор высоты и скорости для атаки при появлении «МиГов», что ставило их в явно невыгодные условия

Edited 14.04.2015 16:50 by Nickolas

[Evtanazia 2 258]

Сейдов в книжке "Красные командиры на "Аллее Мигов" пишет:

Случай для пробы сил выпал летчикам и 12 апреля 1951 года. В тот день американская авиация нанесла крупномасштабный удар по железнодорожному и обычному мостам, пересекавшим Ялуцзян в районе Уйцзю. В налете участвовали 48 бомбардировщиков В-29А (из 19-ого, 98-ого и 307-ого БК), сопровождаемые 18-тью "Сейбрами" (4-ое Истребительное авиакрыло), 34-мя Ф-84Е (27-ое БКС) и, вдобавок, еще и 24-мя Ф-80С, в задачу которых входило уничтожение ПВО. Против этой воздушной группы, состоявшей из 124 самолетов, советская сторона смогла выставить лишь 44 МиГ-17 из 176-ого и 196-ого полков (отнюдь не 75, как уверяли американские источники того времени).

................

Менее чем за 10 минут (с 9:37 по 9:44) десять В-29А и три Ф-80С либо упали в море, объятые пламенем, либо удалились восвояси, получив настолько серьезные повреждения, что были вынуждены осуществить экстренную посадку на территории Южной Кореи (в то время как база В-29 находилась на территории острова Окинава в Японии).

.....................

Как Крамаренко, так и Милаушкин были из 176-ого ГИАП, который, не понеся ни единой потери, собрал в тот день самый богатый урожай в воздухе: 7 из 10 В-29 и 3 Ф-80С. На счет 196-ого ИАП приходятся три оставшихся бомбардировщика и один потерянный МиГ, сбитый, скорее всего, капитаном Джеймсом Джабарой, пилотировавшим "Сейбр". Результаты того сражения были преувеличены обеими сторонами. Американцы делали все возможное, чтобы уменьшить масштабы своего разгрома - с этой целью они приписали себе еще несколько вымышленных побед: 4 МиГа - якобы сбитых пилотами Ф-86, и 6 - павших жертвами В-29 (повторимся, в тот день реально был сбит лишь один МиГ). Советская же сторона, опьяненная вкусом победы, заявила об уничтожении 12-ти В-29, 4-х Ф-80 и 2-х Ф-86.

И ещё интересный фактик:

Неудачное начало

В то время на китайские аэродромы, находившиеся в тылу (Аньшан и Ляошу) были переброшены два новых полка: 176-ой ГИАП и 196-ой ИАП 324-ой ИАД. В этих подразделениях служили лучшие советские летчики того времени, вдобавок, находившиеся под командованием самого полковника И.Н. Кожедуба - аса "номер один" Великой Отечественной Войны, трижды Героя Советского Союза (высшая советская военная награда). Однако боевой дебют вновь прибывших оставлял, мягко говоря, желать лучшего:

........................

Причина такой незначительности достижений заключалась все в том же приказе, запрещавшим летчикам вести во время боя переговоры на русском языке.

Из вики:

По советским данным в Корее советскими пилотами всего было сбито от 1097 самолетов противника, из них 642 самолёт типа F-86

 

Истинное количество побед и потерь МиГ-15 в Корее назвать затруднительно — этот вопрос до сих пор является дискуссионным. Согласно советским данным, самолёты ВВС СССР, КНР и КНДР сбили в Корее 1377 самолётов противника всех типов при потере 566 своих машин^[33]. Следует отметить, что основная часть (но не все) этих побед и потерь приходится на МиГ-15, причём потери, очевидно, не включают небоевые аварии и катастрофы. Непосредственно советская сторона потеряла 335 МиГ-15 при 100,000 вылетах по боевым и небоевым причинам.

...............

Американская сторона заявляла о том, что было сбито 792 МиГов и 108 других самолётов, при потере всего 78 F-86.

:D Edited 14.04.2015 17:20 by Evtanazia

[des 25 402]

Да ладно, что вы, в самом деле, советская авиация в совершенно мирное время теряла по 13 самолетов за один вылет из-за плохих погодных условий.

[ШивОлег 15 192]

Нужно отдать должное советским лётчикам тех лет..

Я склонен считать, что в то послевоенное время их боевая подготовка и моральный дух был на голову выше американского....

[des 25 402]

Нужно отдать должное советским лётчикам тех лет..

Я склонен считать, что в то послевоенное время их боевая подготовка и моральный дух был на голову выше американского....

Вполне возможно. При таких-то потерях.

[Nickolas 8 729]

Я склонен считать, что в то послевоенное время их боевая подготовка и моральный дух был на голову выше американского....

моральный дух у всех одинаков ибо пилоты истребители все обычно имели дерзкий характер, ну а боевая подготовка конечно у советских была бесспорно лучше, тем более если ещё летать в режиме радиомолчания, то это конечно трудно особенно к таких крупных боях как 12 апреля Edited 14.04.2015 17:34 by Nickolas