Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[eugeen13 13 841]

в 50-е и особенно в 60-е в авиации бардак был сравним с начальным этапом войны.

Если верить ветеранам советской авиации - там всегда был бардак.

[des 25 402]

Если верить ветеранам советской авиации - там всегда был бардак.

Это нормальное явление, там до сих пор бардак. То немцу смерть(с)

[eugeen13 13 841]

Что-то я не помню из его воспоминаний, что ему это приходилось делать.

 

Во всяком случае, это точно не было его основной боевой задачей.

Читал все его книги. Там есть об этом.

 

1-я тактика: Эшелонированное построение истребителей сопровождения по высоте. Оказалось не очень.

2-я тактика: "Качели" - у истребителей скорость выше. Они делятся на 2 группы и по диагонали над бомберами туда-сюда носятся, снижаясь к бомберам и набирая максимальную скорость. Дальше наверх, разворот и опять со снижением. Очень эффективно было. Своевременно обнаруживали противника и за счёт разгона быстро его нагоняли и связывали боем. Вторая группа в бой не ввязывалась.

 

"Свободная охота" для наших пилотов была большой редкостью. Даже для Покрышкина с Кожедубом.

[maxxxi 15 464]

"Свободная охота" для наших пилотов была большой редкостью.

под конец войны наши её освоили и широко применяли

[eugeen13 13 841]

под конец войны наши её освоили и широко применяли

Как освоили? Это дело доверяли только проверенным асам. Зрелым и морально устойчивым пилотам. И только если позволяла обстановка на фронте и не было больших операций ВВС. То есть занимались этим буквально единицы.

[maxxxi 15 464]

И только если позволяла обстановка на фронте и не было больших операций ВВС. То есть занимались этим буквально единицы.

к концу войны с превосходством противника в воздухе было покончено и свободной охотой занимались повсеместно..

[eugeen13 13 841]

свободной охотой занимались повсеместно..

Разве что в 45-м. А это зима-весна - лётных дней немного.

Если взять в соотношении с общим налётом - на "свободную охоту" выйдет ничтожно малый процент.

 

Да и в воспоминаниях пилотов не заметил про изобилие "свободной охоты".

Edited 15.04.2015 07:17 by eugeen13

[Panama 35 285]

Это нормальное явление, там до сих пор бардак.

Как говорили в армии: Когда бог наводил порядок на земле, авиация была в воздухе ®

[des 25 402]

Да и в воспоминаниях пилотов не заметил про изобилие "свободной охоты".

Потому что это было не частое явление. В составе звеньев, эскадрилий, под строгим контролем отцов командиров, а то шут его знает, что этим одиночным летчикам в голову взбредёт.

 

Советская военная доктрина и школа вообще практически полностью исключала индивидуализм и личную подготовку, только коллектив, только по плану, желательно предварительно утвержденному замполитом и особистом.

[eugeen13 13 841]

шут его знает, что этим одиночным летчикам в голову взбредёт.

Чтоб с союзничками не братались. А то ещё самолёт - техника дорогостоящая, частенько по ленд-лизу купленная. А это золото-валютный запас.

[Дмитрий Белый 15 623]

самолёт - техника дорогостоящая, частенько по ленд-лизу купленная.

По ленд лизу ничего не покупали.

[eugeen13 13 841]

По ленд лизу ничего не покупали.

Не углублялся в эту тему - книжка где-то лежит, никак не дойдут руки до неё. Имею в виду, что техника могла быть не нашей.

[des 25 402]

По ленд лизу ничего не покупали.

А золото в обмен - это , типа, бартер?

[Дмитрий Белый 15 623]

А золото в обмен - это , типа, бартер?

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

 

 

Оплата ленд-лиза

 

 

Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

 

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

 

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

 

 

[ШивОлег 15 198]

http://statehistory....ify-i-realnost/

Вот это как понимать? - Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза.

 

Действительно на бартер смахивает..

[maxxxi 15 464]

Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза.

а есть сведения что за это американцы расплатились баблом?

[ШивОлег 15 198]

а есть сведения что за это американцы расплатились баблом?

У автора статьи нет даже ориентировочной суммы переданного..

Странно как то?

[Дмитрий Белый 15 623]

Действительно на бартер смахивает..

Порешали что союзники будут давать друг другу что могут,

а посчитаются после победы - вкратце суть ленд лиза.

У совка была руда и похожие ништяки, а у штатов танчики-самолетики-тушонка.

[ШивОлег 15 198]

Порешали что союзники будут давать друг другу что могут,

а посчитаются после победы - вкратце суть ленд лиза.

У совка была руда и похожие ништяки, а у штатов танчики-самолетики-тушонка.

Чес слово, ща вот так это сложно понять ... хотя возможно на тот момент Штаты взяли то, что было... а может Наши дали то что могли..

Не думаю что капитализЬм имел целью прямую экономическую выгоду...

Edited 15.04.2015 15:35 by ШивОлег

[Panama 35 285]

Не думаю что капитализЬм имел целью прямую экономическую выгоду...

В случае с ленд-лизом прямой выгоды не было. Зато была косвенная - бреттон-вудские соглашения. Но это уже другая темка.

[Волговод 48 552]

У совка была руда и похожие ништяки, а у штатов танчики-самолетики-тушонка.

В комплекте со студебеккерами помимо прочего ЗиПа шли отличные кожанные плащи. У меня один такой валяется на даче. Все востановить руки не доходят. Моль сожрала шерстяную подкладку, а верх из буйволовой кожи - как новый.

Edited 16.04.2015 05:06 by Волговод

[Evtanazia 2 258]

Сейчас смотрю фильм "Величайшие военные ошибки (6 серий из 6) / Great Military Blunders".

Говорят, что ЗРК "Пэтриот" - ерунда. Обычные-простейшие Скады фигово сбивает. Следует признать, что в отношении ЗРК американцы отстают от России также, как Россия отстаёт от американцев в авиации. Был бы я царьком в какой-нибудь стране я бы закупал самолёты у США, а ПВО ставил бы российское. Если у Ирана будут С-300 и "Бастионы", то напасть на него будет очень проблематично.

Из вики:

Согласно исследованию австралийского аналитического центра Air Power Australia (англ. Air Power Australia), опубликованному в феврале 2009 года, С-400 не имеет аналогов в мире и значительно превосходит американские системы ПВО Пэтриот^[51].

Edited 17.04.2015 02:41 by Evtanazia

[ШивОлег 15 198]

опубликованному в феврале 2009 года, С-400 не имеет аналогов в мире и значительно превосходит американские системы ПВО

Остаётся надеяться что супостаты шесть последних лет блаженно спали..

[Evtanazia 2 258]

Остаётся надеяться что супостаты шесть последних лет блаженно спали..

У американцев по ЗРК отставание от России в несколько лет. Но у них есть асимметричный ответ. Создание современных гиперзвуковых ракет и средств РЭБ. Нынешние "Томагавки" не пробьются через современную ПВО(С-300, БУК-М3, КУБ).

[ШивОлег 15 198]

Нынешние "Томагавки" не пробьются через современную ПВО(С-300, БУК-М3, КУБ).

Это от куда такая уверенность?

По ТТХ из интернета?