Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Дмитрий Белый 15 633]

Тем более, советские снайперы были лучшими в мире во ВМВ. Правда, первое место принадлежит финну Хяюхя Симо.

Ты до конца не дочитал - Михаил Сурков заколбасил более 700. Луркаем про снайперов.

[Evtanazia 2 258]

Ты до конца не дочитал - Михаил Сурков заколбасил более 700. Луркаем про снайперов.

Я довольно много читал про снайперов. Тут надо быть довольно осторожным быть в подсчётах(также как и с асами истребителями). На разных ресурсах приводятся разные данные о лучших снайперах ВМВ. Считаю, что из Суркова "сделали" лучшего снайпера "политруки".

 

Михаил Ильич Сурков (1921—1953) — участник Великой Отечественной войны, снайпер 1-го батальона 39-го стрелкового полка 4-й стрелковой дивизии 12-й армии, старшина. Лучший советский снайпер Великой Отечественной войны, количество уничтоженных противников согласно советским источникам составляет 702^[1][2][3][4]. Ряд западных историков подвергает этот показатель сомнению, считая, что он сфабрикован советской пропагандой^[5] для того, чтобы нивелировать результат финского снайпера Симо Хяюхя, которого тот добился в ходе Советско-финской войны 1939—1940 годов.

http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87

[Дмитрий Белый 15 633]

Тут надо быть довольно осторожным быть в подсчётах

Наверное да, тока с осторожностью надо подходить ко всем подсчетам, а не только к совеццким, ога...

[Evtanazia 2 258]

Вот некоторые приёмы снайперов из книжки Алексей Андреевич Потапов - "Искусство снайпера":

Очень эффективная приманка для вражеского снайпера - искусно сделанное чучело человека в натуральный размер. Во всех войнах, больших и малых вооруженных конфликтах, а также в борьбе с терроризмом такие чучела-приманки использовались с неизменным эффектом. Чучело-манекен изготавливается из подручного материала

………..

При изготовлении чучела с применением пенопласта очень даже можно вырезать рельеф лица. Такой рельеф, затянутый капроновым чулком телесного цвета с обозначенными глазами, на расстоянии 50-60 метров практически неотличим от лица живого человека. Через манекен пропускалась резиновая трубочка, один конец которой оканчивался во "рту" мундштуком, в этот мундштук вставлялась сигарета, и чучело могло курить. Руки чучела-приманки оканчивались старыми перчатками и могли привязываться к автомату или винтовке. Посредством толстой проволоки, пропущенной внутри корпуса, голова куклы могла вращаться вправо-влево. Фронтовыми умельцами чучела-приманки изготавливались настолько тщательно, что даже вблизи сходство с живым человеком было поразительным.

Как в финскую, так и в Отечественную войну применялись световые приманки. Чаще всего это была фара от разбитой машины или мотоцикла. Ее помещали в затемненном месте, обычно под разбитой бронетехникой - излюбленным местом снайперов. Фару закапывали в землю "лучом вверх", на фару клали кусок желтого стекла или желтой (оранжевой) бумаги и под углом 45° над фарой закрепляли лист белой жести, который брали от больших консервных банок или где-либо еще. От этого устройства протягивался провод к позиции снайпера, которая располагалась где-нибудь в сторонке так, чтобы не видно было дыма от выстрела. Контакт замыкался самодельным устройством, срабатывающим при отдаче оружия после выстрела; (сейчас такой контакт срабатывает при отходе затвора автоматического оружия назад). Снайпер стрелял в одном месте, а вспышка выстрела виднелась в другом,

И про дуэли:

Лучшее средство против снайпера - другой снайпер. Межснайперские поединки "один на один" при ведении боевых действий нередки. В этом случае надо помнить, что ваш противник - тренированный и тактически подготовленный, сообразительный и профессионал. Ваша задача - выявить и убить его. Он хитер - вы должны перехитрить его. Он скрытен - вам надо вычислить и обнаружить его. Простое сидение в неподвижной засаде на противника почти ничего не дает. Вражеского снайпера надо "завязать на себя" и заставить работать. Василий Зайцев четко, как никто другой, сформулировал, как это надо сделать: "Втяни его в поединок, заставь стрелять, придумай фальшивые ходы, рассей его внимание, дразни, выводи из себя, запутывай свои следы - только что был здесь и уже стреляешь из другого места, утомляй его зрительную сосредоточенность. Изнуряй его беспрестанным показом манекенов. Раскрой систему его огня и узнай стиль его работы. Заставь его раскрыться и поймай этот момент. Заставь его перемещаться так, как тебе выгодно, и пусть он подставится. Он подставится рано или поздно. Ты русский и ты терпеливее его, в этом главное твое преимущество. В снайперском единоборстве запрещенных приемов нет. Тебе навязывают поединок - отказываться нельзя. Если не ты, то кто же? Есть неписаное правило: кодекс чести снайперов предписывает доводить снайперский поединок до конца. Ошибаться нельзя. Ошибка обходится дорого. В снайперском поединке надо думать, думать и терпеть, терпеть и чувствовать противника. Нетерпеливый и бесчувственный - добыча смерти. В межснайперском поединке ты сможешь сделать один-два выстрела, не больше. И для подготовки последнего, решающего выстрела нужно быстро, очень быстро сработать головой" (из конспекта лекций В. Зайцева).

Летом 1942 года в сталинградских уличных боях русским несколько дней досаждал немецкий снайпер, работавший в паре с пулеметчиком. При очередном подстреле очевидцы пояснили, что солдат был убит в голову откуда-то сверху, и показали, как он стоял в момент подогрела. Русский снайпер с пробитой каской в руках примерно восстановил линию полета пули. Ему рассказали, что выстрела не было слышно из-за пулеметной трескотни. Был сделан вывод, что на стороне противника работал грамотный снайпер, и было принято решение сперва лишить этого стрелка звукового прикрытия - ликвидировать пулеметчика. Русский снайпер занял позицию в глубине развалин в тени. Ассистенты показали в одном месте сразу несколько манекенов-приманок, "бегущих" в одном направлении. Немецкий пулеметчик "клюнул" на групповую приманку и пострелял по ней несколько секунд, что стоило ему жизни. За это время напарник снайпера проскочил разграничительную линию между своими и чужими и стал заходить между развалинами во фланг позиции немецкого стрелка. Немецкому снайперу показали сначала каску, но ее несли специально небрежно, чтобы он распознал приманку. Затем ассистенты показали чучело, на которое немец тоже не "клюнул". На игру последующих приманок немец тоже не попался. Пока все это происходило и внимание немца было отвлечено, напарник снайпера пробрался сбоку и сзади позиции немецкого снайпера и увидел его среди развалин, сосредоточенно наблюдающего в перископ с верхних этажей полуразрушенного дома. Немец был застрелен, с высоты этого дома помощник снайпера застрелил еще двух немецких солдат и принес на свою сторону трофейную снайперскую винтовку и перископ. Это классический пример, как, действуя коллективно, противника можно отвлечь и обойти.

 

В литературе описан классический пример контрснайперской изобретательности, который после Второй мировой войны был приведен в учебниках снайперской практики многих стран мира. Немецкий снайпер оборудовал вблизи линии своих траншей, за минным полем, бетонированную "глухую" позицию за бронещитком и очень досаждал переднему краю русских. Русский снайпер, который получил приказ уничтожить вредного фашиста, к выполнению поставленной задачи подошел творчески. Он тщательно изучил распорядок жизнедеятельности своего немецкого "коллеги" и установил, что тот с истинно немецкой пунктуальностью в одно и то же время уползает к своим на обед. Ночью саперы проделали проход в минных заграждениях, а днем русский снайпер в обеденное время незаметно подполз к бетонированной позиции и в отсутствие хозяина закопал под бронещитком мину от 120-мм миномета, на взрыватель которой прикрепил клочок белой бумаги. Часа через полтора, когда немец должен был вернуться с обеда, русский снайперским выстрелом по хорошо видной белой бумажке подорвал мину. Труп немецкого снайпера вместе с бронещитком отбросило далеко в сторону.

Edited 28.04.2015 15:35 by Evtanazia

[des 25 402]

Фильм фигня, сделали какую-то индийскую мелодраму с каскадом любовных романов. Понавыдумывали до фига чего(очень сильно исказили настоящую историю жизни Павличенко). А ведь какой классный фильм можно сделать про снайперов(там столько уловок, методов маскировки, снайперские дуэли).

Так ведь делали кино для продажи , а не учебно -методическое пособие для учебных снайперских подразделений.

[Evtanazia 2 258]

Так ведь делали кино для продажи , а не учебно -методическое пособие для учебных снайперских подразделений.

Ну так вот фиг я куплю такое кино.

 

Кстати, интересно, у снайперов работа парами, когда и кем была придумана?

[des 25 402]

когда и кем была придумана?

Не знаю, до последнего времени в армии РФ они работали по одиночке, вероятно потому, что для СВД второй чел не нужен в принципе, а других самострелов в армии РФ не было и пока не предвидится.

 

Ну так вот фиг я куплю такое кино.

Ну, если смотреть более менее что-то реальное про снайпинг, то это, скорее всего, не будет интересно широкому зрителю. А товар надо продавать. Поэтому сексуальный боевик про снайпера гораздо интереснее.

[Evtanazia 2 258]

Вот из современного:

СОЛНЕЧНОГОРСКИЙ ЦЕНТР

ПО ОКОНЧАНИИ первой чеченской наше военное руководство сделало вывод, что снайперская война была проиграна. Около полувека Российские Вооруженные силы не имели учебных подразделений снайперов, вследствие чего был утрачен опыт их тактического применения. В войсках нет ни вооружения, отвечающего современным требованиям, ни снаряжения для войскового снайпера.

В сентябре 1999 года в Солнечногорске была создана школа подготовки снайперов.

Продолжая готовить снайперов, школа направляет повзводно своих курсантов для боевой стажировки в Чечню. Именно здесь мне и посчастливилось познакомиться с ними.

Служат в роте солдаты и сержанты срочной службы. Чтобы попасть в подразделение, нужно пройти весьма серьезный отбор. Несмотря на свою молодость, парни эти весьма профессионально делают свою работу. Как они сами сказали, их “готовили для фиксированной ликвидации и действий в составе пары или пары пар”.

Вооружены армейские снайперы 7,62-мм винтовками СВД и 12,7-мм В-94 “Взломщик”. Это оружие, безусловно, нельзя сравнить с SM и AW Купера, которыми вооружены “ашники” и “вэшники”. Чаще всего используют костюмы кустарного изготовления.

В грамотных действиях курсантов я смог убедиться лично. Глядя на этих молодых ребят, невольно вспомнил соревнования снайперов спецподразделений 1999 года, в ходе которых большинство участников (в основном офицеров и прапорщиков) показала довольно низкие тактические навыки. По сравнению с ними передо мной были настоящие профи.

Саша Большой: “Первая наша командировка состоялась в начале ноября. Четвертого нас бросили под Бамут. Здесь нас придавали армейским подразделениям для поддержки. Работали на передке. Против нас работала снайпер-женщина. Долго ее вычислял. И однажды, когда она меняла позицию, я ее достал. Расстояние до нее было почти километр. СВД на такой дистанции неэффективна, но для моей В-94 в самый раз. Сменив позицию, снайпер спряталась за дерево, но в тринадцатикратный прицел я отчетливо видел ее круп, торчащий из-за ствола. Снял первым же выстрелом”.

Edited 28.04.2015 16:15 by Evtanazia

[des 25 402]

Эвтаназия, я говорю не про супер-пупер снайперов, что придаются для свободной охоты, а про штатных снайперов стрелковых и иных подразделений.

[Evtanazia 2 258]

Эвтаназия, я говорю не про супер-пупер снайперов, что придаются для свободной охоты, а про штатных снайперов стрелковых и иных подразделений.

Ну я то не ставил таких ограничений. Я значит, говорю именно о супер-пупер снайперах.

Хотя в этой же книжке(про Солнечногорскую школу) далее пишут:

ИТОГ

ПОДВОДЯ итог, можно с удовлетворением отметить явный прогресс в развитии войскового снайпинга в России. Безусловно, есть много вопросов, решить которые еще только предстоит. Это и обеспечение качественным снаряжением, и перевооружение снайперов, и оснащение необходимой техникой. Но главное — есть люди, создавшие школу в широком понимании этого слова. При этом использован опыт Великой Отечественной, Афгана и Чечни. Отработана тактика действий снайперов. Изменена штатная структура мотострелковых подразделений. Например, в 42-й мотострелковой дивизии в каждой роте создано штатное отделение снайперов. Теперь важно довести до сознания каждого, что снайперы — это бойцы высочайшей квалификации. Наличие ювелирного инструмента в руках человека не означает, что он сможет изготовить шедевр. Необходимо учить командиров мотострелковых подразделений правильному применению снайперов на поле боя. Работы в этом направлении еще немало, но дорогу осилит идущий.

Cергей КОЗЛОВ

У тебя, наверное, устаревшие сведения(времён войны в афгане).

Edited 28.04.2015 16:38 by Evtanazia

[des 25 402]

У тебя, наверное, устаревшие сведения(времён войны в афгане).

В МСО по штату в каждом есть снайпер. Хорошо, если подразделение комплектуется по контракту, а когда срочниками - то совсем беда.

 

Я значит, говорю именно о супер-пупер снайперах.

Ну, если про супер-пупер, то тогда ладно, только толку от них, как правило, ноль целых и столько же десятых для подразделений и Чечня это хорошо показала.

[Evtanazia 2 258]

Ну, если про супер-пупер, то тогда ладно, только толку от них, как правило, ноль целых и столько же десятых для подразделений и Чечня это хорошо показала.

:lol: Ну да, конечно. Всем Чечня показала, что нужно создавать снайперские школы и целые отделения снайперов у мотострелков, а тебе, что толку нету. Edited 28.04.2015 16:54 by Evtanazia

[des 25 402]

:lol: Ну да, конечно. Всем Чечня показала, что нужно создавать снайперские школы и целые отделения снайперов у мотострелков, а тебе, что толку нету.

Я ж вроде ясно написал - для подразделений. Чтобы это понять, надо знать вопрос несколько глубже, чем ты.

 

Отдельные отделения снайперов в составе МСР - это пока что сказка, хорошая, добрая, но - сказка, если брать в масштабе всех ВС.

 

Пока что всё, на что сподобился ряд подразделений - это снайперский взвод в составе батальона, и то - огромная редкость, по большому счёту.

 

Пока что снайпер в росВС - это хорошо стреляющий боец, которого наградили СВД(СВД-С)

[Evtanazia 2 258]

Я ж вроде ясно написал - для подразделений. Чтобы это понять, надо знать вопрос несколько глубже, чем ты.

 

Отдельные отделения снайперов в составе МСР - это пока что сказка, хорошая, добрая, но - сказка, если брать в масштабе всех ВС.

 

Пока что всё, на что сподобился ряд подразделений - это снайперский взвод в составе батальона, и то - огромная редкость, по большому счёту.

 

Пока что снайпер в росВС - это хорошо стреляющий боец, которого наградили СВД(СВД-С)

Ну когда столько оговорок, то можно утверждать, что угодно.

[Nickolas 8 729]

При изготовлении чучела с применением пенопласта очень даже можно вырезать рельеф лица. Такой рельеф, затянутый капроновым чулком телесного цвета с обозначенными глазами, на расстоянии 50-60 метров практически неотличим от лица живого человека. Через манекен пропускалась резиновая трубочка, один конец которой оканчивался во "рту" мундштуком, в этот мундштук вставлялась сигарета, и чучело могло курить. Руки чучела-приманки оканчивались старыми перчатками и могли привязываться к автомату или винтовке. Посредством толстой проволоки, пропущенной внутри корпуса, голова куклы могла вращаться вправо-влево. Фронтовыми умельцами чучела-приманки изготавливались настолько тщательно, что даже вблизи сходство с живым человеком было поразительным.

 

Мне непонятно, ну вот будут такую куклу неделю мастерить, потом снайпер одни раз ей в лоб влепит и дальше чё? По моему хренотень.

Edited 28.04.2015 17:12 by Nickolas

[des 25 402]

Ну когда столько оговорок, то можно утверждать, что угодно.

Говорить об этом можно будет только тогда, когда эти снайпера будут введены в штатно-должностное расписание каждого подразделения, а наличие их в одной дивизии на Северном Кавказе - это ни о чем в масштабе ВС.

[Nickolas 8 729]

Кстати, интересно, у снайперов работа парами, когда и кем была придумана?

У наблюдателя как правило более мощная оптика, с которой он будет корректровать огонь снайпера. У снайпера очень ограничен обзор в прицеле, он может пропустить что то, что происходит вне зоны его видимости, поэтому второй человек очень полезен.

[Evtanazia 2 258]

При изготовлении чучела с применением пенопласта очень даже можно вырезать рельеф лица. Такой рельеф, затянутый капроновым чулком телесного цвета с обозначенными глазами, на расстоянии 50-60 метров практически неотличим от лица живого человека. Через манекен пропускалась резиновая трубочка, один конец которой оканчивался во "рту" мундштуком, в этот мундштук вставлялась сигарета, и чучело могло курить. Руки чучела-приманки оканчивались старыми перчатками и могли привязываться к автомату или винтовке. Посредством толстой проволоки, пропущенной внутри корпуса, голова куклы могла вращаться вправо-влево. Фронтовыми умельцами чучела-приманки изготавливались настолько тщательно, что даже вблизи сходство с живым человеком было поразительным.

 

Мне непонятно, ну вот будут такую куклу неделю мастерить, потом снайпер одни раз её в лоб влепит и дальше чё? По моему хренотень.

Потратить неделю на куклу, чтобы зафигячить снайпера, который за месяц может настрелять роту бойцов - это хрень? Да там целая рота будет сидеть плести или вязать куклы, чтобы прихлоплунли снайпера.

 

У наблюдателя как правило более мощная оптика, с которой он будет корректровать огонь снайпера. У снайпера очень ограничен обзор в прицеле, он может пропустить что то, что происходит вне зоны его видимости, поэтому второй человек очень полезен.

Ну эт понятно. Я спрашивал кто и когда придумал работать парами. Сначала наверняка были снайперы-одиночки. А потом появились пары. Во ВМВ уже работали парами. Во Вьетнаме супер-пупер амеровский снайпер(забыл как его, он книжку написал) работал в одиночку. А недавно фильм вышел, про лучшего снайпера в Ираке, там уже он в паре с наблюдателем.

[Nickolas 8 729]

Потратить неделю на куклу, чтобы зафигячить снайпера, который за месяц может настрелять роту бойцов - это хрень?

мне кажется это только в кино так. Ну если только снайпер на дереве сидит, тогда сработает.

[Evtanazia 2 258]

Говорить об этом можно будет только тогда, когда эти снайпера будут введены в штатно-должностное расписание каждого подразделения, а наличие их в одной дивизии на Северном Кавказе - это ни о чем в масштабе ВС.

Ты написал:

Ну, если про супер-пупер, то тогда ладно, только толку от них, как правило, ноль целых и столько же десятых для подразделений и Чечня это хорошо показала.

Ну как это может быть, что толку нету? Если один супер-пупер снайпер(как тот финн) может скосить за три месяца 500 человек.

[des 25 402]

Ну как это может быть, что толку нету? Если один супер-пупер снайпер(как тот финн) может скосить за три месяца 500 человек.

Ты меня в упор не понимаешь? Я говорю - для подразделений. Ты понимаешь, что это значит?

 

До тех пор, пока эти снайперы штатно не введены в состав подразделений, а придаются кем-то для чего-то, то , зная, как обстоят дела в боевом взаимодействии подразделений и структур в Красной Армии - можно смело предположить, что дело это - мертворожденное.

[Evtanazia 2 258]

Ты меня в упор не понимаешь? Я говорю - для подразделений. Ты понимаешь, что это значит?

 

До тех пор, пока эти снайперы штатно не введены в состав подразделений, а придаются кем-то для чего-то, то , зная, как обстоят дела в боевом взаимодействии подразделений и структур в Красной Армии - можно смело предположить, что дело это - мертворожденное.

Да причём тут есть это сейчас или нету. Я разве утверждаю, что есть или будет? Я говорю, что нужны и важны, и что,в частности,Чечня это показала, Потому и стремятся к этому. Edited 28.04.2015 17:32 by Evtanazia

[des 25 402]

Я говорю, что нужны и важны,

хорошо

[Evtanazia 2 258]

хорошо

Ну хоть немного тебе отмстил за то, что ты меня два раза поймал(при всём честном народе). :p

[des 25 402]

Ну хоть немного тебе отмстил за то, что ты меня два раза поймал(при всём честном народе). :p

Даже и не пытался ловить, все ошибаются, невозможно помнить всё, особенно то, что было много лет назад.