Gegi4

Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

15 058 posts in this topic

  On 7/8/2015 at 13:44, mechanic_cat said:

а чем не вариант?

Ну во всяком случае гуманнее чем связывать и бросать пастухов в горах.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 11:34, Nickolas said:

В тренингах их наоборот учат делать правильное суждение и определять кто враг, а кто гражданский, на это делается упор.

 

теперь осталось Натовских летчиков этому научить. Определять

 

  On 7/8/2015 at 11:36, Nickolas said:

Ситуации разные совсем, че сравнивать? Да и давно это было, многое изменилось с тех пор.

 

  On 7/8/2015 at 13:43, Nickolas said:

Ну учитывая что в операции принимали участие несколько стран то наверное есть.

 

Ну устав писался когда такие методы были неизвестны вероятно. На мой вопрос о других методах пока никто не ответил.

 

Так у нас в мире теперь НАТО может коллегиально решать кого бомбить? даже в разрез своего устава?

А на каком основании? Может распустим ООН тогда?

 

  On 7/8/2015 at 13:43, Nickolas said:

Ну это чисто пропа же? Да и потом что пишут на бомбах друкнутые пацаны их таскальщики, ну зачем об этом судить обо всем в целом?

 

да это ерунда. Ты фотки результатов смотри. Кажись народа от бомб погибло больше чем от взаимной резни.

 

  On 7/8/2015 at 13:33, Шер said:

я более чем уверен, что большинство обсуждающих здесь действия американского спецназа не смогут при случае выстрелить из акм или пм в живого человека. воевать языком все горазды, а вот в реальности...

 

Как показывает опыт всех войн всех времен всех народов, "при случае" подавляющее большинство очень спокойно убивает друг друга, а некоторые легко превращаются в "нелюдей" и творит страшные вещи.

И опираясь на историю предыдущих войн, я не думаю что "при случае" наше форумское общество поведет себя иначе.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 14:08, mechanic_cat said:

да это ерунда. Ты фотки результатов смотри. Кажись народа от бомб погибло больше чем от взаимной резни

Ну не будь наивным.
  On 7/8/2015 at 14:08, mechanic_cat said:

Так у нас в мире теперь НАТО может коллегиально решать кого бомбить? даже в разрез своего устава?

А на каком основании? Может распустим ООН тогда?

 

Вопрос не ком мне. Я могу считать эти бомбрадировки оправданными или нет только на своем уровне простого человека.

Кстати ты так и не ответил по поводу ГИТМО, были или есть где то лучше содержания Военнопленных лучше?

Опять же. Кричать - остановите бомбардировки - это красиво, да. Не спорю. Но не более. Предложить другой метод надо, а потом кричать - это нормально. По поводу жертв, спроси себя сколько бы было жертв если бы войны продолжалась до сих пор? По оифициальным данным от бомбардировок погибло 400 с чем то человек. Не помню точно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 14:53, Nickolas said:

Предложить другой метод надо, а потом кричать - это нормально

Метод прост- не поддерживать сепаратистов, морально и материально, не лезть в дела независимой страны и не инициировать конфликты. Но если цель развалить страну и подербанить природные богатства, то другого метода действительно нет - сначала создать "напряг", потом под видом устранения "напряга"- устранить несговорчивых политиков, и подербанить, не зря всей натовской сворой навалились, Югославия природными ресурсами богата.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 14:08, mechanic_cat said:

Кажись

Крестится надо в таком случае :D почитай стату по жертвам междуусобной бойни и почитай, сколько погибло от натовских бомб.

 

  On 7/8/2015 at 15:07, bux said:

Метод прост- не поддерживать сепаратистов, морально и материально, не лезть в дела независимой страны и не инициировать конфликты

Постой-постой, это ты сейчас про какую страну написал? :facepalme::lol:

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 17:09, des said:

Постой-постой, это ты сейчас про какую страну написал?

Метод один, для всех- если "интереса" уже нет- первый. Второй -"побербанить" - тоже для всех. Обертки разные от "своих не бросаем!" до "даешь свободу личности!", один хрен все к одному сводится- подербанить. Да и история развития человечества - непрекращающаяся борьба за ресурсы и рабов, масштабы растут только со временем и "отмаски" меняются- то гроб господний возвращали, то просвещение и демократию несут в массы
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 11:16, des said:

Сам-то хоть понял, что сейчас сказал?

Ты не стесняйся, спрашивай, я постараюсь более развернуто высказаться

  On 7/8/2015 at 12:44, maxxxi said:

вот анализ этой операции бойцом СПН который в Афганистане воевал

 

  Reveal hidden contents

 

Вот тоже специалист в этой области (не знаю, может не такой опытный как Дес, конечно) тоже не считает, что гражданских надо мочить, по сравнению с выполнением боевой задачи жизни гражданских важнее (если не врет конечно).

Вообще, вот такой вопрос к экспертам форумным-допустим, бойцы сделал все правильно, пастухов убили, боевую задачу выполнили, но незадача, как то родственники погибших узнали, пожаловались, суд американский арестовал бойцов, те сказали правду-так мол и так, при выполнении задания были вынуждены убить этих пастухов с целью предотвращения гибели бойцов, и не дай Бог, неисполнения боевого задания. Они будут осуждены за это или будут оправданы? Я думаю их осудят(если не ошибаюсь, даже в России в подобной ситуации бойцов осудили-Ульмана и его коллег)

Edited by err
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 17:52, err said:

Вот тоже специалист в этой области (не знаю, может не такой опытный как Дес, конечно) тоже не считает, что гражданских надо мочить, по сравнению с выполнением боевой задачи жизни гражданских важнее (если не врет конечно).

Ты понимаешь, это с какой точки зрения посмотреть. С моей - как командира разведывательно-десантной группы. Есть боевой приказ, мне вверены жизни восьми(иногда больше) разведчиков, я отвечаю за всё, включая из жизни, если я "привезу" трупы с выхода, возможно, мне придётся их домой везти и смотреть в глаза их матерям -отцам, я что скажу им - извините, я пожалел пастуха-врага и поэтому ваш сын труп?

 

  On 7/8/2015 at 17:52, err said:

Я думаю их осудят(если не ошибаюсь, даже в России в подобной ситуации бойцов осудили-Ульмана и его коллег)

Их судили абсолютно не за это.

 

  On 7/8/2015 at 17:52, err said:

как то родственники погибших узнали, пожаловались,

Это даже не из разряда научной фантастики.

 

Ты знаешь сколько таких случаев в Афгане было? Сотни, если не тысячи.

 

Ер, ты не парься на эту тему, тебе этого просто не понять, надо немного побыть в этой шкуре, что бы оценить ответственность за жизни других людей.

 

Но хуже всего, когда командиру группы при определенных обстоятельствах придётся добивать своего собственного бойца, вот через это не дай Бог никому пройти.

 

  On 7/8/2015 at 17:52, err said:

бойцы сделал все правильно, пастухов убили, боевую задачу выполнили,

Бойцам - награда, пастухам - вечная память. На войне как на войне.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:01, des said:

Ты понимаешь, это с какой точки зрения посмотреть. С моей - как командира разведывательно-десантной группы. Есть боевой приказ, мне вверены жизни восьми(иногда больше) разведчиков, я отвечаю за всё, включая из жизни, если я "привезу" трупы с выхода, возможно, мне придётся их домой везти и смотреть в глаза их матерям -отцам, я что скажу им - извините, я пожалел пастуха-врага и поэтому ваш сын труп?

Можешь не привозить трупы, эвакуировать бойцов, ну не выполнишь задание, ну плохо, зато все живы (со слов С. Козлова это вполне нормальное развитие ситуации

  On 7/8/2015 at 18:06, des said:

Их судили абсолютно не за это.

)

Сразу после задержания Ульман доложил обстановку в штаб, запросил эвакуацию раненных и сообщил паспортные данные задержанных. По приказу из штаба его раскрытая группа была переведена в режим обычного блок-поста. До захода солнца группа остановила (на этот раз без применения оружия) ещё три автомобиля местных жителей, которые после досмотра и проверки документов были отпущены. Поздно вечером майор Алексей Перелевский передал приказ уничтожить оставшихся в живых. Ульман три раза просил повторить приказ, в последний раз дав прослушать его всем бойцам своего подразделения, но приказ был подтверждён. После этого Ульман приказал лейтенанту Александру Калаганскому и прапорщику Владимиру Воеводину расстрелять задержанных. Затем трупы были загружены в УАЗ, который облили бензином и подожгли. После этого штаб запросили о путях отхода, но всякая оперативная связь с Ульманом и его группой была прекращена. В тот же вечер группа спецназа добралась до штаба, где Ульман лично доложил полковнику Плотникову об уничтожении задержанных. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вроде за это судили

  On 7/8/2015 at 18:06, des said:

Это даже не из разряда научной фантастики.

Ты знаешь сколько таких случаев в Афгане было? Сотни, если не тысячи.

Ну допустить можешь? В этом случае они будут осуждены, имхо-я думаю, что мысль о том, что гражданских можно убивать для выполнения боевой задачи-в американской армии юридически не прописано.

  On 7/8/2015 at 18:06, des said:

Ер, ты не парься на эту тему, тебе этого просто не понять...

Да я не парюсь, как бы пытался дискутировать, а так да, не понять, куда уж :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:13, err said:

Можешь не привозить трупы, эвакуировать бойцов, ну не выполнишь задание, ну плохо, зато все живы

а вот это не факт. группа обнаружена=группа обречена. не всегда конечно, но в 9 случаях из 10. шансы на то, что вертушка прибудет раньше противников очень маленькие. надо смотреть правде в глаза.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:13, err said:

Ну допустить можешь?

В армии можно допустить всё, что угодно, от наказания невиновных до награждения непричастных. Но дело то не в этом.

 

  On 7/8/2015 at 18:19, Шер said:

а вот это не факт. группа обнаружена=группа обречена. не всегда конечно, но в 9 случаях из 10. шансы на то, что вертушка прибудет раньше противников очень маленькие. надо смотреть правде в глаза.

Вертушка не всегда может долететь, долетев - она не всегда сможет сесть, даже долетев и сев, не всегда группа может дойти в район посадки вертушки, вертушка может отказаться лететь забирать группу, как было не раз в Афгане. Миллион вариантов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:19, Шер said:

а вот это не факт. группа обнаружена=группа обречена. не всегда конечно, но в 9 случаях из 10. шансы на то, что вертушка прибудет раньше противников очень маленькие. надо смотреть правде в глаза.

я почему то высказываниям бойца СпН по ссылке маххи больше доверяю. 9 из 10-это у тебя откуда такие точные данные?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:13, err said:

а так да, не понять, куда уж

Для этого надо самому побегать в группе и быть, как минимум, готовым выполнить боевой приказ. Мне, например, трудно понять какие-то вещи, которые я не прочувствовал на своей шкуре и это - вполне естественно.

 

  On 7/8/2015 at 18:26, err said:

я почему то высказываниям бойца СпН по ссылке маххи больше доверяю. 9 из 10-это у тебя откуда такие точные данные?

Потому что если нет рядом дальнобойной артиллерии или вертолетов, то группа обречена в 10 из 10 случаях. Обнаружение - это охзначает преследование и оцепление района, у противника, скорее всего, есть транспорт, у группы его нет, скорость движения группы - 7-9 км. в час, если нет раненых и нет взрывчатки на горбу, район оцепляют по периметру и группа - мертвецы, это просто вопрос времени.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:25, des said:

Вертушка не всегда может долететь, долетев - она не всегда сможет сесть, даже долетев и сев, не всегда группа может дойти в район посадки вертушки, вертушка может отказаться лететь забирать группу

просто этого не понять стратегам диванных войск. для них это как маршрутку дождаться - посидишь в тенечке, глядишь и появится транспорт.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:29, Шер said:
- посидишь в тенечке, глядишь и появится транспорт.

и такое бывает, у меня даже поспать получалось, правда, это было не на войне :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:26, err said:

я почему то высказываниям бойца СпН по ссылке маххи больше доверяю. 9 из 10-это у тебя откуда такие точные данные?

дык я же не заставляю мне верить.

а данные... скажем так из практики.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:29, des said:

у противника

тем паче противник на своей территории и прекрасно знает местность
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:31, maxxxi said:

тем паче противник на своей территории и прекрасно знает местность

Во-во.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:26, err said:

я почему то высказываниям бойца СпН

ты ему конечно можешь доверять тока тот же боец как то однобоко рассуждает на мой взгляд.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:34, maxxxi said:

ты ему конечно можешь доверять тока тот же боец как то однобоко рассуждает на мой взгляд.

Бойцу как бы правду говорить не совсем удобно, семья, жена, дети, сослуживцы. Не принято некоторые вещи вслух говорить. Только промеж своих.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:29, des said:

Для этого надо самому побегать в группе и быть, как минимум, готовым выполнить боевой приказ.

Ты на форуме высказываешь свое мнение только по тем вопросам, по которым имеешь непосредственный опыт?

 

  On 7/8/2015 at 18:31, Шер said:

дык я же не заставляю мне верить.

ну спасибо :)

 

  On 7/8/2015 at 18:34, maxxxi said:

тот же боец как то однобоко рассуждает на мой взгляд.

странно, для чего тогда ты эту ссылку запостил...

 

  On 7/8/2015 at 18:41, des said:

Не принято некоторые вещи вслух говорить. Только промеж своих.

То есть это незаконно, верно? Неписанное правило. Это разумеется возможно, даже скорее всего так и есть, с этим я и спорить не буду

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:49, err said:

То есть это незаконно, верно? Неписанное правило. Это разумеется возможно, даже скорее всего так и есть, с этим я и спорить не буду

Ты всерьёз думаешь, что при выполнении специальных операций на территории противника кто-то руководствуется революционной законностью? :D

 

  On 7/8/2015 at 18:49, err said:

странно, для чего тогда ты эту ссылку запостил...

 

Боец очень уважаемый, только в его звании и должности - он уже не боец, а публичное лицо, и некоторые вещи говорить ему - совсем некомильфо. Но книжку его почитать точно стоит.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:51, des said:

Ты всерьёз думаешь, что при выполнении специальных операций на территории противника кто-то руководствуется революционной законностью?

руководствуются здравым смыслом. а здравый смысл требует не искать приключений на свою *опу и поскорее уйти выполнив бз. это в жизни, в кино немного иначе.

Edited by Шер
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:53, des said:

Ты всерьёз думаешь, что при выполнении специальных операций на территории противника кто-то руководствуется революционной законностью? :D

судя по описываему случаю (американцы, оставившие в живых гражданских в Афганистане), в армии США хотя бы иногда руководствуются законом

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 7/8/2015 at 18:54, Шер said:

руководствуются здравым смыслом. а здравый смысл требует не искать приключений на свою *опу

потому что приключения всегда найдут её сами(с) :D

 

  On 7/8/2015 at 18:57, err said:

судя по описываему случаю (американцы, оставившие в живых гражданских в Афганистане), в армии США хотя бы иногда руководствуются законом

Только вот они теперь мёртвые, эти американцы. Поэтому лучше пусть трое судят, чем шестеро несут.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.