Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Волговод 48 601]

а Армата показуха ИМХО.

Ну, время покажет - чего спорить зря? Тут другой вопрос: ЗАЧЕМ?

[BUBUKA 20 846]

Думаю разработка новых танков у партнеров будет идти с учетом тех сведений что нашли у армат

 

тут дело не в новом дизайне танка...не в новой броне...это понятно..тут при тех же составляющих поменять даже расположения траков и на выходе благодаря такой концепции...я подчеркиваю не апгрейт а именно концепция...можно получить принципиально новую машину.

 

Это взгляд блондинки

 

А вообще получается когда сравниваем их с нашим, то и тут танк и там танк, а когда наш с ихним, то революционная разработка.

 

в моей практике был один интересный случай.

человек имеет отношение к авиации..

служил...грубо говоря всю свою срочную службу и балоны вертолета протирал тряпкой....

а в общении прям как будто возглавлял минимум 2 конструкторских бюро

меня лично не напрягают такие высказывания в этой теме людей

 

я сразу обозначил, я лично не владею данными по каким показателям чья система лучше..

просто считаю неграмотно делать заявления что данная система есть и давно работает и значит не является новинкой.

[DOS 45 258]

Но танки русские отличные строили последние лет 70.

Тебя тоже накрыл великодержавный шовинизм?

 

Бесит, когда на росс-тв показывают про войну и звиздят - русское оружие, русский дух, русская отвага итд. И про современные дела многи говорят - русское, а не российское. Бесят шовинисты медийные.

 

Такшта Волговод, не русские строили танки, а совеццкие тогда и россияне шаз :)

 

[BUBUKA 20 846]

Ну, время покажет - чего спорить зря? Тут другой вопрос: ЗАЧЕМ?

 

хороший понт----- дороже продажи

[bogdan77 868]

Немцы более отличные строили.

Ну да,было такое! Вот только закидыванние трупами не выдержали. Edited 27.03.2016 10:13 by bogdan77

[BUBUKA 20 846]

совеццкие тогда и россияне шаз :)

 

вот тут немного не так...

часть заказов по каким то комплектующим могут делать не россияне сейчас.... да и при союзе... были случаи, когда страны соц лагеря делали некоторые блоки на технику

[bogdan77 868]

вот тут немного не так...

часть заказов по каким то комплектующим могут делать не россияне сейчас.... да и при союзе... были случаи, когда страны соц лагеря делали некоторые блоки на технику

Серьезные изделия-только чехословакия.

[BUBUKA 20 846]

Немцы более отличные строили.

это просто имхо??

 

есть данные по классам для сравнения за опеределенный период??? или так общее впечатление???

 

уже после 1943 года броня на многих новых немецких танках шла не такого качества.......

 

я лично стараюсь не сравнивать --у этих лучше или у тех.

 

всегда найдется в своем классе какаято великолепная модель...чтото лучше там. чтото лучше тут

 

Серьезные изделия-только чехословакия.

точно...дядька в свое время был там в командировке именно на таком заводе.

 

приехал под впечатлением!

[DOS 45 258]

Бубука, я вообще грил, не вдаваясь в мелкие составные. Т-34 - совеццкий танк, как и Т-90 - российский, но никак не русские. Проститутки ангажированные, скее. Шаз убери все нац-территории в РФ и пасмари, что от России останется. Сами же придурки и разжигают нац-рознь и взаимную неприязнь.

.

[BUBUKA 20 846]

Бубука, я вообще грил, не вдаваясь в мелкие составные. Т-34 - совеццкий танк, как и Т-90 - российский, но никак не русские. Проститутки ангажированные, скее. Шаз убери все нац-территории в РФ и пасмари, что от России останется. Сами же придурки и разжигают нац-рознь и взаимную неприязнь.

.

комрад

 

я прекрасно понял про что ты говорил..и про то что Волговод говорил....

я даже тебе сразу первый " + " поставил в твоем посте

[Дмитрий Белый 15 640]

@DOS и @bogdan77 сутки курят бабмбук за политсру, следующий политолог получит десятку. ЭПМ.

[Волговод 48 601]

Немцы более отличные строили.

Ни разу не спорю. Немцы - отличные механики, это факт.

Edited 27.03.2016 10:49 by Волговод

[Игорь Весельчак 16 245]

Бубука, я вообще грил, не вдаваясь в мелкие составные. Т-34 - совеццкий танк, как и Т-90 - российский, но никак не русские. Проститутки ангажированные, скее. Шаз убери все нац-территории в РФ и пасмари, что от России останется. Сами же придурки и разжигают нац-рознь и взаимную неприязнь.

.

Дыкть Т-90 тоже совеццкий.

Он задумывался как глубокая модернизация т-72, но в серию пошёл как т-90, уже при РФ

[AlexII 2 611]

Думаю там сидел опытный работник УВЗ. Это говорит об плохой обзорности по приборам. Без приборов вообще швах, так как мехвод сидит в середине корпуса и обзорность даже вперед очень плохая.

 

Немцы более отличные строили. Я и не критикую т-90 например, потому что он не показуха, а Армата показуха ИМХО.

думаете или знаете точно.. Хотя это в принуепе не показатель хороша техника или нет.. Если кто то сделает на основании этого репортажа выводы о несостоятельности новой техники то это будут точно не специалисты а диванные эксперты на мнение которых влияет даже атмосферное давление и цена барреля) а если серьезно то повторюсь.. Все что нам показывают по тв это и политика и показуха. Да в армии много показухи.. Очень много. В любой... В каждом роде войск и в узбекской и в российской и в израильской. И делается она не для нас с вами уже ( экспертов на диване)) а до пацанов чтоб глаза горели и в армию шли и в училища..и для стариков чтоб знали ради чего жили. А то что армата едет и башней крутит и это корреспондент сказал и работа у него такая патриотов воспитывать.. от того что штурвал у абрамса был это не важно поверьте.. Хотя если вы верите в ящик то наверно нам не о чем говорить))

[Игорь Весельчак 16 245]

Серьезные изделия-только чехословакия.

Эммм... Это как?

[Nickolas 8 729]

просто считаю неграмотно делать заявления что данная система есть и давно работает и значит не является новинкой.

Конечно, если система уже есть и работает на других моделях и после этого её кто то "изобретет" то глупо называть ее новинокй, она уже не нова даже по смыслу. Почему "неграмотно"? Как Остап что ли?

Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: «Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты». Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?

 

Остап конечно мог бы утверждать что ручка и перо были у него другие и подчерк отличался от пушкинского, но стихи то написны уже были до него.

 

Вот только закидыванние трупами не выдержали.

уже после 1943 года броня на многих новых немецких танках шла не такого качества....

вообще то я про Леопард

 

от того что штурвал у абрамса был это не важно поверьте

Мы за технические новинки спорим или за что? Скорость - не важна, Штурвал не нужен. Edited 27.03.2016 13:10 by Nickolas

[AlexII 2 611]

скорость...с одной стороны закрытая информация с другой стороны если она 100км по шоссе или 110 или 80 ( хотя 80 наверно мало) это теоритические данные. Никто с радаром проверить не сможет) да и не гоняют танки на максималке. мех вод сначала от командира втык получит за гонки потом от зампотеха.. А на пересеченке там и не разгонишься толком..прошли те времена где стальные армады должны молниеносно захватить плацдарм.. Думаю не будет таких воин уже а ем будет то это будет последняя...и в ней танки не сыграют решающей роли..что такое понятие техническая новинка для вас? Что впервые в мире или впервые на российской технике или впервые на российской технике такой как основной боевой танк? И тут и там есть правда.. Если будет "копать" каждое слова то смысла в этом споре не больше чем в разговоре бабок у подъезда..да и еще раз повторюсь мы с вами видим по разному. Мне как " патриоту" все в новинку и гордость за ВПК и даже лада веста прорыв и гордость ( хотя надеюсь что не буду покупать больше российский автопром. проще этап этот)а для вас это " объективно" понты и показуха...каждому свое. А танк все же красивый:)у меня модель меркавы3 на рабочем столе стоит и рядом куплю армату.. Оба нравятся. Абрамс в топку)) с корнета))

[Nickolas 8 729]

скорость...с одной стороны закрытая информация

смысл? Ни одна армия не скрывает скорость своих танков. ТТХ нового танка, выпускаемого в любой стране сразу передается в прессу, Так же как и вертолетов, сасмолетов, кораблей итд.

да и не гоняют танки на максималке. мех вод сначала от командира втык получит за гонки потом от зампотеха..

Ты мне пытаешся доказать что скорость не важна для танка из за того что зампотех втык даст???? На стрельбах и то танк идет на максимальной, я уж не говорю про боевые условия, там с техники все выжмут, если на кону жизнь.

 

А танк все же красивый))

Т-72 Т-90, Т-34, Тигр, Старая меркава, Леопард, Пантера вообще ласточка, Першинг - красивые на мой взгляд.

 

Армата, Шерман, Новая Меркава, Челенджер, Оплот - Не красивые

 

Да в армии много показухи.

Показуха она разная бывает. С Ароматой она граничит с аферой просто ИМХО

[AlexII 2 611]

смысл? Ни одна армия не скрывает скорость своих танков. ТТХ нового танка, выпускаемого в любой стране сразу передается в прессу, Так же как и вертолетов, сасмолетов, кораблей итд.

Ты мне пытаешся доказать что скорость не важна для танка из за того что зампотех втык даст???? На стрельбах и то танк идет на максимальной, я уж не говорю про боевые условия, там с техники все выжмут, если на кону жизнь.

 

Т-72 Т-90, Т-34, Тигр, Старая меркава, Леопард, Пантера вообще ласточка, Першинг - красивые на мой взгляд.

 

Армата, Шерман, Новая Меркава, Челенджер, Оплот - Не красивые

 

Показуха она разная бывает. С Ароматой она граничит с аферой просто ИМХО

когда продукция не идет на экспорт зачем раскрывать информацию? Для ура патриотов в интернете данные о 80км ч . Она реальна? Незнаю... У того же абрамса скорость по шоссе в 70 вроде...вот только какой модификации? Первой второй или до кучи с накладками динамической защиты на траки( не помню как называется) там масса с 48 до 60 подскочила уже на второй модификации. А мощность как была 1500 так и осталась. И мощность на тонну у них вроде одинаковая или не сильно отличается...что до боя то в реальной боевой обстановке не надо гнать " на все деньги" а спокойно выходить из критической ситуации для этого и учат долго. Скорость для танка была важна во время ствольной эпохи а сейчас даже танки ракетами стреляют и точность наведения тех же снарядов рассчитывает биос и поправки введет на скорость хоть 50км хоть 100км . Я с телефона сижу до кучи еще и рулю так что надеюсь не будеТЕ до цифр точных придираться. на память писал

[BUBUKA 20 846]

Ты мне пытаешся доказать что скорость не важна для танка из за того что зампотех втык даст???? На стрельбах и то танк идет на максимальной, я уж не говорю про боевые условия, там с техники все выжмут, если на кону жизнь.

 

скорость конечно важна максимальная.

но так же важно и время разгона.

 

имхо

есть 2 разных танка.

у первого максимальная 40.

у другого 55.

предположим первый до 40 разгоняется за 20 секунд.

второй( у которого макс больше) до 40 разгоняется за 23 сек.

тут много факторов...масса и т.д.

на мой взгляд в среднеарифмитическом варианте более выигрышный будет не с максимальной скоростью...а с максимальным ускорением...

это как кто быстрее будет передвигаться от укрытия к укрытию и быстрее реагировать и маневрировать

 

к тому же люди тут на форуме не дадут соврать...что на максималке и по асфальту технику вообще стараются крайне редко гонять..очень часто при максималке и в последующем резком торможении просто может сорвать трак....

 

да да.

если кто не знает..поговорите не с 1, а с несколькими людьми которые служили в танковых войсках.

в моей практике как раз был такого плана случай на кольце рохат.

машина просто потом катится без траков и становится полностью неуправляемая.

 

...что до боя то в реальной боевой обстановке не надо гнать " на все деньги" а спокойно выходить из критической ситуации

 

ну на самом деле скорость конечно важна.

надо подкрепление.

подкрепление приедет через 15 минут или через 30 минут(вот она скорость танка)

 

и сразу совсем другие цыфры в потерях и т.д

 

или усилили 1 фланг..атака..и сразу перебросили на другой..и опять через 5 минут или через 10 мин.

 

это конечно оч важно.

[Nickolas 8 729]

но так же важно и время разгона.

Нет, это не формула 1 и динамику разгона обачно в ТТХ не указывают

 

очень часто при максималке и в последующем резком торможении просто может сорвать трак....

Это не правда, тот жэ танковый биатлон посмотри. Танк должен выдерживать максимальную скорость согласно своих ТТХ.

а с несколькими людьми которые служили в танковых войсках.

Я не служил в танковых, но на стрельбах паралельно нашей диреткрисе была танковая и стрелковое упражнение танкисты выполняют на время, то есть по возможности на максимальной скорости. Бубука, очень часто удивляюсь в какой такой армии ты служил? Если у вас так было то это исключение и не в коем случае нельзя это брать за пример.

[Волговод 48 601]

Показуха она разная бывает. С Ароматой она граничит с аферой просто ИМХО

Повторю вопрос: ЗАЧЕМ?

 

Аромата - это %5, надо запомнить!

Edited 27.03.2016 15:23 by Волговод

[Nickolas 8 729]

Повторю вопрос: ЗАЧЕМ?

Это уже политика. Провоцируешь опять?

[BUBUKA 20 846]

Нет, это не формула 1 и динамику разгона обачно в ТТХ не указывают

 

Это не правда, тот жэ танковый биатлон посмотри. Танк должен выдерживать максимальную скорость согласно своих ТТХ.

Я не служил в танковых, но на стрельбах паралельно нашей диреткрисе была танковая и стрелковое упражнение танкисты выполняют на время, то есть по возможности на максимальной скорости. Бубука, очень часто удивляюсь в какой такой армии ты служил? Если у вас так было то это исключение и не в коем случае нельзя это брать за пример.

со мной служили люди, которые служили и в Германии.

там тоже был случай разогнавшейся по асфальту машины и резкому торможению.....

 

заборчик... хоз постройка..часть дома..

Edited 27.03.2016 15:55 by BUBUKA

[Nickolas 8 729]

Аромата - это %5, надо запомнить!

в начале диуспута

:D Это 6! Тоже запомни. Загугли такого слова не нашел даже. Диуспут! Буагага

 

там тоже был случай разогнавшейся по асфальту машины и резкому торможению.....

 

На марше, по асфальту Танки не ездят с максимальной скоростью, более того они вообще не ездят по дорогам! За редким исключением. Есть сепциальные танковые маршруты по проселку. Я сам служил в Венгрии. Было соглашение дороги не портить. Один раз БМП заехала в соседний с частью город, через 5 минут Мэр уже звонил командиру полка и требовал разьяснения. Во вторых сам же пишешь, что гусеница слетела от торможения, а не от скрости. Пвоторюсь ещй раз при выполнении стрелкового упражнеия танк едет с максимальной скоростью. Колхозные высосаные из пальца примеры оставте своми внукам. Edited 27.03.2016 15:46 by Nickolas