Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Bayram 3 723]

Да ну? И есть ссыль на такое решение?

В Афганистане тогда как воевали?

В документальном фильме про эту операцию говорили о расследовании и пересмотре тактики применения подобных подразделений.

В Афганистане, до того, как неудачно закончилась операция в Тора-Боре, работали в основном ЦРУ и ВВС. Когда америкосы прилетели в Кабул (точнее на Баграм) он уже не контролировался талибаном. Так что афганская "операция Оверлорд" не случилась.

[Дмитрий Белый 15 656]

чревато огромными потерями на незнакомых и необорудованных площадках приземления, вплоть до потери боеспособности целых подразделений.

Армия не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности, и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл! В этом наша стратегия!

 

Ешо оттуда же: "Военный - это не профессия. Это половая ориентация..."

[des 25 402]

Это была последняя капля. Там кстати не одна рота была.

да, там было две роты, но только ВО ВСЕЙ операции, непосредственно в рейде участвовало даже меньше.

 

Ешо оттуда же: "Военный - это не профессия. Это половая ориентация..."

Прапорщик, запишите эти простые, но, в то же время великие слова

[Bayram 3 723]

И вообще американский Афганистан и советский немного различаются, даже скорее сильно различаются, пока то что я читал на их форумах выглядит совсем не героически. Беспилотники, подрывы на минах, иногда обстрелы, вместо того, чтобы направлять десантников на перехват караванов они направляли авианаводчиков и потом истребители-бомбардировщики или вертушки или вообще Хищники. Никакого героизма, простое планомерное уничтожение противника.

[des 25 402]

И вообще американский Афганистан и советский немного различаются,

Ну да, 15 тыс. трупов за 10 лет у Союза и 2000 за 15 лет у США.

 

выглядит совсем не героически.

Перед американской армией не ставится задач героически погибнуть, можно просто выполнить задачу, даже не героически и - выжить.

 

Никакого героизма, простое планомерное уничтожение противника.

Идеальная армия.

 

вместо того, чтобы направлять десантников на перехват караванов они направляли авианаводчиков и потом истребители-бомбардировщики или вертушки

Там солдат - денег стоит, а не медальку посмертную, как в Союзе.

[AlexII 2 614]

Тут вспомнил видео как красиво вертолеты через керченский пролив 2 года назад летели...там часть боевых было и часть транспортников... Может это была первая такая операция вс РФ?) выглядело красиво на видео очень.. Под музыку из ред алена) пс. От операции мы знаем)

[des 25 402]

выглядело красиво на видео очень..

Теперь прикинь такую же красоту - но только против противника, который способен вести БД на данном театре, да хотя бы Афганистан.

[AlexII 2 614]

 

Теперь прикинь такую же красоту - но только против противника, который способен вести БД на данном театре, да хотя бы Афганистан.

так наверно знали что не будут сбивать...)))

[Bayram 3 723]

Тут вспомнил видео как красиво вертолеты через керченский пролив 2 года назад летели...там часть боевых было и часть транспортников... Может это была первая такая операция вс РФ?) выглядело красиво на видео очень.. Под музыку из ред алена) пс. От операции мы знаем)

Моим родственникам они прямо говорили, что военные части государства, в составе которого этот полуостров был, как противника они вообще не рассматривали, знали о полной боевой неготовности, основным вероятным противником считались активисты одной общественной организации, которая за время своего существования не устроила ни одной акции с использованием взрывчатки или огнестрельного оружия. Поэтому и летели как на параде.

[Nickolas 8 729]

там подразделение могли и прямо под обстрелом выгрузить посреди врагов,

А вертолет бронированный как Арамата был? Или Гуки тупые стреляли только по солдатам, а по вертолету нет? Там выбрасывали подразделение, которое затем патрулировало определенный квадрат в поисках партизан. Задачей было найти партизан и сообщить об этом, потом подразделение эвакуировали, а квадрат накрывали бомбили с самолетов. Задачи вступать в бой с партизанами как таковой не было, но просто без этого не обходилось как правило. Под обстрелом могли забирать раненых или высаживать подкрепление, если это было необходимо. Да и то смотря какой интенсивносмти был обстрел.

Падение Чорного Ястереба" помните

Это вообще спец операция, которая как каждая спец операция - уникальна. Да и спланирована она грамотно, просто не учли что весь город против них поднимется.

[des 25 402]

так наверно знали что не будут сбивать...)))

Ну, тогда вообще шикалат

 

Да и спланирована она грамотно, просто не учли что весь город против них поднимется.

Нет, не грамотно. И при "разборе полетов" об этом прямо было сказано.

[Bayram 3 723]

В августе они вообще не взлетали даже в Ростовской области ибо попадали в зону действия ПВО того самого государства, а там с-300, это не хухры-мухры.

 

А вертолет бронированный как Арамата был? Или Гуки тупые стреляли только по солдатам, а по вертолету нет? Там выбрасывали подразделение, которое затем патрулировало определенный квадрат в поисках партизан.

Для начала почитайте книжку "Цыплёнокястреб", одна из замечательных книжек про Южно-Вьетнамскую котовасию. Там найдёте ответ на свои вопросы. Edited 08.04.2016 16:10 by Bayram

[Nickolas 8 729]

Никакого героизма, простое планомерное уничтожение противника.

Всякий героизм всегда случается после чьего либо идиотизма. Война это просто работа с повышенным риском, такой подход должне быть. Воспитание и поощрение самоубийц канает там где человеческаяжизнь копейка.

 

Для начала почитайте книжку "Цыплёнокястреб", одна из замечательных книжек про Южно-Вьетнамскую котовасию.

Одна из моих любимых книг, читал раз 5.

 

PS Начинаю подозревать что судя по названию и его перевели слишком свободно. Всегда думал что на русском должно звучать как Трусливый ястреб

Edited 08.04.2016 16:21 by Nickolas

[DOS 45 274]

Теперь прикинь такую же красоту

В Баграме Апачи красиво шли, в 2-3 звена

Edited 08.04.2016 16:11 by DOS

[des 25 402]

Всякий героизм всегда случается после чьего либо идиотизма.

Стопудово так. То нет артиллерии - и с гранатой под танк, то стрелять летчиков не научили - поэтому таран

[Bayram 3 723]

А советские вертолётчики ничем не отличались, в Афгане тоже садились под обстрел, кучу десантников спасли, в том числе и моего отца. А многие трусили, летали рядом с местом боя, делали вид, что не могут найти, ждали пока топлива останется только на возврат и улетали на базу.

Думаю когда идёт обстрел, пилоту вертушки много страшней, брони нет, мишень отличная, плюс всегда можно списать на то, что не успел, уничтожили наших, не нашёл и т.д. Чтобы сесть под обстрел нужно много мужества или не думать.

 

Пешком не так страшно.

[des 25 402]

А советские вертолётчики ничем не отличались, в Афгане тоже садились под обстрел, кучу десантников спасли, в том числе и моего отца. А многие трусили, летали рядом с местом боя, делали вид, что не могут найти, ждали пока топлива останется только на возврат и улетали на базу.

Это война. Это люди. А люди разные бывают. Так было и так есть всегда и везде.

 

PS Начинаю подозревать что и его перевели слишком свободно.

Найди в оригинале. Легко же сравнить.

[Bayram 3 723]

Начинаю подозревать что судя по названию и его перевели слишком свободно. Всегда думал что на русском должно звучать как Трусливый ястреб

Да, так и есть, но есть же оригинал, почитайте, сравните, может заметите огрехи переводчиков.

 

С одной стороны служба в ВС США, особенно во флоте даёт возможность посмотреть мир за деньги налогоплательщиков, с другой стороны можно попасть под раздачу.

 

Наверное очень приятно чувствовать себя частью такой большой и значимой структуры.

Edited 08.04.2016 16:34 by Bayram

[des 25 402]

С одной стороны служба в ВС США, особенно во флоте даёт возможность посмотреть мир за деньги налогоплательщиков, с другой стороны можно попасть под раздачу.

 

Гораздо легче попасть под раздачу в самих США.

[Nickolas 8 729]

Да, так и есть, но есть же оригинал, почитайте, сравните, может заметите огрехи переводчиков.

Я в оригинале и читал, учил англиский по ней можно сказать. первую книгу взяли почитать и не вернули, вторую уже берегу. В нете на английском только трейлер из нескольких глав.

[eugeen13 13 841]

Ми-26 - разве не достойная замена корове? Что-то позабыли вы про этого гиганта?

[AlexII 2 614]

Ми-26 - разве не достойная замена корове? Что-то позабыли вы про этого гиганта?

Да кстати :) хотя он не полноценная замена а дополнение для транспортников. в идеале конечно звено -два ми 26 то же нужно)

[Tomich 445]

Ну да, 15 тыс. трупов за 10 лет у Союза и 2000 за 15 лет у США.

если подробней разобраться, в причинах такой большой разницы?

[AlexII 2 614]

если подробней разобраться, в причинах такой большой разницы?

Очень интересный вопрос..хотел бы тоже услышать... ПС. Кстати потери коалиции только официальные 3800 человек + 2000 у частных компаний военных. (данные из вики). Думаю что в Афганскую войну 79-89 против СССР (ну и местных) воевали и имели поддержку от многих стран. А в войне 2001-2014 талибан (ну и другие ) остались во первых одни (там пытались доказать что Пакистан и Иран поддерживали но мизерно) и главное без своих старых "хозяев". а как раз против них...Да и стиль войны и задачи уже другие и если бы СССР не строило новое общество в Афганистане (огромные потери были в караванах которые возили не только военные грузы но и мирные) а просто воевало с повстанцами то жертв было меньше. Тем более американцы сидят на своих базах в основном а патрулирование на силах местных ВС.

[ШивОлег 15 224]

и если бы СССР не строило новое общество в Афганистане

То и супостатам разгребать было бы меньше..