Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[mechanic_cat 12 333]

18 minutes ago, Nickolas said:

Казахи заняли второй место в 2015 году. Обрати внимание на дату.

Точно 

[des 25 402]

После поражения на Курской дуге немецкие войска отступали к Днепру. Естественную водную преграду они укрепили и превратили в мощный стратегический рубеж, названный Восточным валом. Разгоралась битва за Днепр, в первую очередь за плацдармы на правом берегу. Вот тогда в штабе Воронежского фронта и родилась идея крупного воздушного десанта.

Сама идея была хороша. В течение двух ночей высадить крупный 10-тысячный десант в Букринской излучине, захватить плацдарм, перерезать основные пути сообщения, ведущие к Днепру, не допустить подхода резервов противника. В случае успеха создавались предпосылки для быстрого освобождения Киева.
План был хорош, но подкачали организация и подготовка. С 16 сентября 1943 года было отмечено резкое ослабление сопротивления немецких войск - начался «бег к Днепру». Пришлось в спешном темпе форсировать планирование дальнейших действий. В течение двух дней штабом Воронежского фронта (командующий Н.Ф. Ватутин) был разработан план десантной операции. 19 сентября план одобрил представитель Ставки маршал Г.К. Жуков, который потребовал максимального соблюдения секретности. Спешка никогда до добра не доводит - разведка района действий десанта не проводилась, сроки подготовки операции оказались нереальными. Да и большинство привлеченных к операции летчиков транспортной авиации никакого опыта десантирования не имели. Было еще много мелких просчетов. Но Германия была не тем противником, который прощает ошибки даже в мелочах.
Первоначально высадка воздушного десанта была намечена на 21 сентября. Однако из-за перегруженности железных дорог сосредоточить воздушно-десантные бригады в районе Богодуховского аэроузла к намеченному сроку не удалось. Фактически сосредоточение сил завершилось только к 24 сентября. Но к тому времени передовые части фронта, переправившись через реку на подручных средствах, без боя заняли село Зарубенцы. Ватутин решил все-таки провести операцию. Правда, задача десанта изменилась - требовалось прикрыть уже захваченный плацдарм от подходящих немецких резервов. 

Планировалось высадить три воздушно-десантные бригады (численностью 10 000 бойцов при 24 орудиях), сведенные в один корпус. Но корпус остался чисто административным объединением, его штаб к планированию операции не привлекался и в ходе операции не десантировался. Сами десантники не имели опыта совместных действий, никаких учений и тренировок не проводилось. Н.Ф. Ватутин объявил о начале операции только в середине дня 23 сентября. Офицеры-десантники получили задания лишь за несколько часов до посадки в самолеты. Рядовые бойцы узнали о своих задачах уже в самом полете.

Разведка сработала из рук вон плохо. Район высадки был буквально нашпигован немецкими войсками, спешащими к плацдарму (пять дивизий, в том числе элитная танковая дивизия СС «Викинг»). Зато немецкая разведка сработала отлично. Противник знал о десанте! Лейтенант-десантник - в будущем известный режиссер - Григорий Чухрай вспоминал, что утром над аэродромом, откуда намечался вылет, немецкий самолет сбросил листовки с таким текстом: «К встрече десанта готовы! Прилетайте поскорее!»
Вылет первых самолетов начался в 18:30 24 сентября. Сама высадка производилась в большой неразберихе. В итоге вместо 500 вылетов на десантирование было выполнено только 296.
Большинство летчиков привлеченной транспортной авиации не имели опыта десантирования. Отсюда и неприятности. 13 самолетов не нашли свои районы высадки и вернулись на аэродромы с десантниками. Экипаж одного самолета высадил бойцов прямо в Днепр, где все утонули. 230 десантников были высажены на свою же территорию. Но и в намеченном районе высадки она производилась неправильно: с высоты в 2000 метров вместо 600 и на большой скорости. В результате десантники оказались разбросанными в обширном районе и приземлялись поодиночке, а не подразделениями. И хотя предполагалось предварительно выбросить группу обеспечения, которая разожгла бы сигнальные огни, по неизвестным причинам этого не сделали. 

Было выброшено более 4500 парашютистов плюс 660 контейнеров с припасами. Внизу их встретил огонь противника. Особенно не повезло 3-й бригаде - она высаживалась прямо на немецкие позиции.
Десантников послали на убой! Но это были не просто солдаты. Это была элита Красной армии. Тренированные, смелые, инициативные; великолепно владеющие всеми видами оружия бойцы не впадали в панику, они находили выход из, казалось бы, самых безнадежных ситуаций. Даже паря на парашютах, они умудрялись вести прицельный огонь. А если десантники оказывались на земле, уничтожить их было гораздо труднее. Свои жизни они даром не отдавали. Сержант Бзирин еще в полете оказался один и, плывя по воздуху, заметил вспышки выстрелов немецкой батареи. Он приземлился метрах в пятистах от нее, скрытно подобрался и уничтожил гранатами и автоматным огнем половину личного состава батареи. Остальные в панике разбежались, не понимая, кто их атакует.

В лесу восточнее села Грушева исключительно упорный бой вели примерно 150 бойцов из состава 3-й бригады. Все они геройски погибли, уничтожив большое количество солдат противника. Но даже в трагедии были курьезные моменты: десантник Дроздов приземлился прямо на немецкую полевую кухню и разогнал обозников и поваров, оставил без обеда целый батальон. 
 

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1683020.html

 

Вот так вот и воевали.

[mechanic_cat 12 333]

5 minutes ago, des said:

Вот так вот и воевали.

des,  ты бы для контраста какую нибудь хорошую историю рассказал бы про действия Красной армии. 

 Типо , "спланировали,  гений командования, слаженые действия, блестящее проведенная операция"

А то, если вдруг форум останется единственным письменым источником после атомной войны, и по нему будут изучать историю, то возникнет непонимание, как армия СССР постоянно лажая, выиграла войну.

[des 25 402]

2 минуты назад, mechanic_cat сказал:

des,  ты бы для контраста какую нибудь хорошую историю рассказал бы про действия Красной армии. 

 Типо , "спланировали,  гений командования, слаженые действия, блестящее проведенная операция"

А то, если вдруг форум останется единственным письменым источником после атомной войны, и по нему будут изучать историю, то возникнет непонимание, как армия СССР постоянно лажая, выиграла войну.

Это где это я писал, что армия постоянно лажала? Тут был подвиг солдат и лажа товарищей Жукова и Ватутина.

4 минуты назад, mechanic_cat сказал:

форум останется единственным письменым источником

[mechanic_cat 12 333]

41 minutes ago, des said:

 

Не понял. Ты смеешься над словом "письменный"? Или над тем что наш форум может остаться единственным?

[Nickolas 8 729]

54 minutes ago, mechanic_cat said:

Типо , "спланировали,  гений командования, слаженые действия, блестящее проведенная операция"

Ага. Я вот от Курской дуги всегда фигею, немцы там чо то выдумывают в клещи берут, обходят, а наши блин тупо в лоб. Прально. начнешь мудрить с обходами и заходами в тыл, каша же будет. Лучше по нашему, старым испытаным методом, собрать мощный кулак и в лоб.  И это успешная операция.

 

1 hour ago, des said:

К встрече десанта готовы! Прилетайте поскорее!»

Нет бы отменить выброску да наверное никто не захотел брать отвественность на себя. Каково же было людям идти на явную смерть, зная что их уже ждут. 

[Дмитрий Белый 15 306]

1 час назад, des сказал:

После поражения на Курской дуге....

Многа буков. Че там наши опять облажались?

 

[des 25 402]

16 минут назад, Дмитрий Белый сказал:

Многа буков. Че там наши опять облажались?

 

Если ты про описываемую операцию - то да. Если про Курскую дугу, то

1 час назад, des сказал:

После поражения на Курской дуге немецкие войска отступали к Днепру.

 

32 минуты назад, mechanic_cat сказал:

Не понял. Ты смеешься над словом "письменный"? Или над тем что наш форум может остаться единственным?

Над единственным. Потомки сойдут с ума

[des 25 402]

26 минут назад, Nickolas сказал:

Я вот от Курской дуги всегда фигею

Зря, одна из удачных операций из расчёта тех сил и средств, что были, измотав врага в глубоко эшелонированной обороне перешли в контрнаступление, немцы не смогли добиться стратегических целей и эта операция стала первой успешной летней операцией в войне.

[mechanic_cat 12 333]

17 minutes ago, des said:

. Потомки сойдут с ума

А. Это да. По нашему форуму только одна единственная вещь понятна и никем не оспаривается: плов - всему голова, он вкусный и полезный. 

[Волговод 47 476]

Чет притухла тема.  Тут вот на Топваре про  любимую басню стыдливых всепропальщиков, про "копирование" АК со МП44:

https://topwar.ru/129370-shturmgever-i-shtampovka.html  

https://topwar.ru/129411-shturmgever-i-shtampovka-prodolzhenie.html

https://topwar.ru/129596-shturmgever-i-shtampovka-okonchanie.html

Обстоятельно и детально. 

[spy_cam 28 958]

Владелец и руководитель крупнейшего в Дубае предприятия по производству бронированных автомобилей INKAS Улугбекхон Максумов 

http://m.ru.sputniknews-uz.com/analytics/20171123/6900970/Biznezmen-OAE-mashiny.html?mobile_return=no

Пока всепропальщики ноютЬ, даже узбеки строютЬ...

[Nickolas 8 729]

15 hours ago, Волговод said:

Обстоятельно и детально. 

почитал две части, третью уже не стал, не интересно, да топвар совковский сайт, льющий елей на жoпу нестостоявшимся замполитам. Так и не понял где там доказательства??? То что в СССР нельзя было изготовить гевер аж до 50 х годов из за отсталых технологий? Это как раз доказательствао обратного ибо что бы принять на вооружение автомат, его нужно вначале сделать и разработать технологию, а тут вдруг запустили в серию, а делать не можем?  Что за бред. Вот и получается что вщяли за образец немецкий и думали что с легкостью сделаем, ну а чо, у нас же и Шмайсер тут в шарашке потеет и станки трофейные, в чем блин могут быть сомнения? А вот оно что то и не пошло, стали как всегда гланды через задницу удалять и делать выточеные коробки.  

Вообще гевер никто бы с точностью копировать не стал, ИМХО это глупо, если компировали то только  компоновку, об этом идет речь, что к стати не мало, а вообще думаю что немцы в шарашке создали АК, ну просто не могли же за ними авторстов оставить, вот и поросили неизвестного сержната взять на себя авторство .  

То что Топвар назывет Шмайсера плохим консктруктором, так он не смотря на то что был "плохим" имел кучу разработоанного им оружия до гевера и после него, А вот Калашников сконструировал только прибор для измерения моточасов, работы такового двигателя и АК 47 и все на этом его конструкторская мысль заглохла и он не выдал ничего нового, несмотря на долгую жизнь и великолепные условия для работы, как то это странно и косвенно тоже доказывает что калаш не кго работа ибо Шмайсер уехал домой и Калашинклву уже не надо было брать не себя его разработки. 

Edited 24.11.2017 00:26 by Nickolas

[Nickolas 8 729]

Во  кстати и вики туманно об этом отписывается

В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз. Шмайcсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск — один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946 года. Кроме Шмайссера, в СССР были привезены известные немецкие оружейники: Бранитцке, Шинк, Вернер Грунер. Считается, что несмотря на внешнюю схожесть АК-47 и Stg-44, Хуго Шмайссер не имел отношения к разработке автомата Калашникова, чертежи которого были представлены тем уже к началу 1947-го года. При этом указывается, что конструкторские группы Х.Шмайссера и М.Калашникова не контактировали и работали в 1000 километров друг от друга (группа Калашникова трудилась на предприятии в г. Ковров). В то же время, нельзя исключать, что оба конструктора в период с 1946 по 1952 годы могли активно обмениваться опытом, сами же трофейные Stg-44 попали в советский тыл еще в 1944 году.

[eugeen13 13 839]

Какие-то умственно отсталые памятники ставят плагиаторам... Николасы и подобные - интеллектуалы, прекрасно разбирающиеся в технике, материаловедении и в организации проектирования!

А мы, офисный планктонъ, недалёкие умомъ, читаемъ эту обрыдлую жувачку про АК и Штурмгевер и ничего не понимаемъ, да.

Не надоело? Немцы с американцами сплошь гении, даже танкъ типа Е-100 создали (триумф, леди, инженерной мысли), куда уж там этим русским ватникам - даже скопировать толком ничо не могутъ!!!

[des 25 402]

33 минуты назад, eugeen13 сказал:

Немцы с американцами сплошь гении,

Это ты где такой посыл увидел из его постов?

Немецкое стрелковое оружие, что военное, что гражданское, всегда имело лучшее качество и большую известность, чем российское, это, в общем-то, факт неоспоримый, и то обстоятельство, что какие-то конструкторские школы могли быть в чём-то первыми - ничуть не умаляет чужих заслуг и копирование в те годы - вообще не было зазорным, причём - полное копирование, вплоть до винтика. Надеюсь, про советскую копию-клона американского бомбардировщика ты слышал?

[eugeen13 13 839]

2 часа назад, des сказал:

Это ты где такой посыл увидел из его постов?

 

6 часов назад, Nickolas сказал:

немцы в шарашке создали АК, ну просто не могли же за ними авторство оставить, вот и попросили неизвестного сержанта взять на себя авторство .  

Калашников сконструировал только прибор для измерения моточасов, работы такового двигателя и АК 47 и все на этом его конструкторская мысль заглохла и он не выдал ничего нового, несмотря на долгую жизнь и великолепные условия для работы, как то это странно и косвенно тоже доказывает что калаш не его работа ибо Шмайсер уехал домой и Калашинкову уже не надо было брать не себя его разработки. 

Но больше раздражает эта жувачка на всю эту тему! Зачем многократно писать на одну и ту же тему?

[des 25 402]

4 минуты назад, eugeen13 сказал:

 

Но больше раздражает эта жувачка на всю эту тему! Зачем многократно писать на одну и ту же тему?

Я тебя удивлю, но на этом форуме уже вообще не осталось неохваченных тем и большинство из них - уже были обсуждены много-много-много раз.

И если даже в околооружейных кругах идёт спор на эту тему, значит, она по-прежнему актуальна, хотя, на мой взгляд, переросла из технической плоскости в некую скрепнодержную и околополитическую, созвучную с темой что советские слоны - самые большие слоны в мире.

Edited 24.11.2017 04:39 by des

[des 25 402]

Ну а так, по теме если, АК был отличным оружием для своего времени, простым, надежным и неприхотливым, позволяя легко обучить его использованию любых потенциальных пользователей, от советских школьников до диких племён Африки. Потом требования к стрелковому оружию поменялись, но АК не поменялся, вот в чем главная проблема, по отзывам специалистов, на данный момент времени.

[Nickolas 8 729]

4 hours ago, eugeen13 said:

. Николасы и подобные - интеллектуалы, прекрасно разбирающиеся в технике, материаловедении и в организации проектирования!

Я написал своем мнение и если ты не согласен и если сам разбираешся напиши аргументированно, а если Евгении и подобные инженеры разлражаются, то идут они в тему о раздражении.

[Nickolas 8 729]

4 hours ago, eugeen13 said:

Немцы с американцами сплошь гении,

Немцы гении я согласен, а ты и тебе подобные не согласны?  Печалька. 

4 hours ago, eugeen13 said:

Какие-то умственно отсталые памятники ставят плагиаторам..

Да не говори на памятнике и то опять Шмайсер наваяли.  

[Nickolas 8 729]

5 hours ago, eugeen13 said:

Николасы и подобные - интеллектуалы,

ты и тебе подобные патриоты смотгут ответить на вопрос - чем занималась группа немецких инженеров и Шмайсер в СССР 10 лет? Ничего не делали да? Сидели блин в плену? Грохнуть их не проще было бы, чем тратить баланду на них?  Обычный принцип мотивации работы в шарашке - сделаешь заказаное, поедешь домой. А тут он не сработал по твоему и немцы после 10 лет, саботажного ничего не делания поехали домой просто так? 

 

[des 25 402]

44 минуты назад, Nickolas сказал:

Да не говори на памятнике и то опять Шмайсер наваяли. 

По Фрейду оговорились

[Дмитрий Белый 15 306]

13 минут назад, Nickolas сказал:

ты и тебе подобные патриоты смогут ответить на вопрос - чем занималась группа немецких инженеров и Шмайсер в СССР 10 лет? Ничего не делали да? Сидели блин в плену?

Не могут. А сам осилишь? Кстати тема называется не "фантазии Николаса", ога...

[Nickolas 8 729]

2 minutes ago, Дмитрий Белый said:

фантазии Николаса", ога..

Фаназии думаю вполне попадают под категорию Терки.  

А вот фантазиями можно назвать только то что не возможно в принципе, остальное - версии происходившего.