Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Aston 1 288]

Правда в том, что был бой четвертой роты полка, численностью в 120-150 человек, позиции которой были смяты, большая часть бойцов убита, часть пленена, ротой уничтожены и повреждены 5 танков. Вот это правда. Где там, в каком месте были те 28 героев -панфиловцев? Правда про этот бой стала известна сразу после войны.

Стоп. Что такое танковая дивизия немцев супротив стрелковой РККА? Хотя бы в штатном составе.

[des 25 402]

http://russian7.ru/2013/11/7-trudnyx-voprosov-o-podvige-panfilovcev/ вот тут кратко об этом. Более подробно - в материалах МГБ и ГВП от 48-года(не перестроечное время, да?), вот там и есть вся правда про этот МИФ. Как выдумывали, кто и зачем.

 

Стоп. Что такое танковая дивизия немцев супротив стрелковой РККА? Хотя бы в штатном составе.

Кто -то спорит о подвиге тех, кто остановил врага? Но зачем из роты, где погибло 120 чел надо было выделять каких-то 28 героев, и придумывать 50 танков против них, вооруженных гранатами? Есть донесение командира об этом бое, реального командира, есть протоколы допросов от 47-48 -х годов.

 

Ещё можно почитать немецкие документы, того же Гёпнера, это его дивизия вела бой против 316-й стрелковой дивизии.

 

Я вообще против сказок, а-ля Дубосеково, Гастелло, Матросов и так далее. В нынешнее время. В то - они были объективно нужны. Сейчас - это уже смешно.

[Aston 1 288]

Панфиловцы, Матросов, Гастелло итд, все это растиражировали для поднятия воинского духа. Шоб у солдат в одном месте не было жим-жим, особенно, в начале войны. Воевать еще не умели, отступали, перевооружались. А вот начиная с середины 43-го года были озвучены такие подвиги? Я не помню. Потому как уже было не за чем. Наша армия остановила немчуру и начала повсеместное наступление. Романтика кончилась за ненадобностью.

Типа, после 1943 всем ROM память перепрошили и они сами по себе стали лучше воевать? И на этом кончилась романтика и началась реальность?!!!

[des 25 402]

Военная прокуратура заинтересовалась подвигом, описанным литературным секретарем «Красной Звезды». По одной версии, Александру Кривицкому предложил написать статью главный редактор Давид Ортенберг, указав ставшую спорной цифру. В других источниках также указывается, что журналист ни с кем из раненых гвардейцев или участников боя не разговаривал, а расспрашивал подростка, который показал могилу, где был похоронен политрук Василий Клочков.

 

Вот так вот и родился миф про каких-то 28 героев-панфиловцев.

[Bublik 16 959]

Бублик, высоковат танк потому как башня необитаемая. Поэтому корпус подняли, шоб экипаж разместить.

 

Дес, бесполезняк. Он же в плов вареное мясо кидает

 

 

Новый Ярс на ТРД окаццо. Прогресс скеее

экипаж в нем стоя штоле сидит? он всё-равно по сравнению с предыдущими нереально высоченный. прям королевский тигр какой то

[Aston 1 288]

Вот так вот и родился миф про каких-то 28 героев-панфиловцев.

Все, ладно. Расколол ты меня. Да, панфиловец я в прошлом. Но это когда было то?

[des 25 402]

Все, ладно. Расколол ты меня. Да, панфиловец я в прошлом. Но это когда было то?

Политрук Клочков? Не узнаю вас в гриме.

 

Но это когда было то?

Под Дубосеково в 41-м насмерть стоял?

[Storm 31 012]

Под Дубосеково в 41-м насмерть стоял?

Расстреляли его, внучек, проклятые, расстреляли (с)

[Aston 1 288]

Расстреляли его, внучек, проклятые, расстреляли (с)

Как коэффициент назывался то? Удиви меня своей грамотностью. Там лишь один шанс. :p

[des 25 402]

Расстреляли его, внучек, проклятые, расстреляли (с)

Прямой наводкой с 5-ти километров из гаубицы

[Aston 1 288]

Прямой наводкой с 5-ти километров из гаубицы

Это типа "понарошку" да? Без корректировки на дистанцию. Спасибо!

[Storm 31 012]

Это типа "понарошку" да?

Да, как в анекдоте том, про то, как дед рассказывает внку, как его немцы расстреляли, но гомосеком он не стал.

[Sovanet 177]

Даже если предположить , что СССР сделал для Победы больше, чем кто-то, то какое это ТЕПЕРЬ имеет значение?

 

 

Даже только для того что бы последующие поколения чтили память своих предков. А не предали забвению, если завтра кто то скажет что это не существенный факт истории.

[Evtanazia 2 258]

Я вообще против сказок, а-ля Дубосеково, Гастелло, Матросов и так далее. В нынешнее время. В то - они были объективно нужны. Сейчас - это уже смешно.

Зато мало кто знает о реальных событиях и героях.

20 августа 1941 года на подступах к Ленинграду танковая рота неполного состава (5 танков КВ) старшего лейтенанта Колобанова уничтожила 43 немецких танка, 22 из которых сжег он со своим экипажем. Возможно, именно поэтому врагу так и не удался его план: захватить и сровнять с землей город на Неве. В начале войны, когда «танкобоязнью» болели многие, разгром танковой колонны — исключительный случай.

.......

Гулко ударила пушка, 7-килограммовый снаряд с грохотом пробил броню и взорвался внутри. Сидевших на броне швырнуло в пыль, неуправляемый танк пошел боком, дернулся, замер, изо всех щелей ударило пламя. Немцев с других танков словно смыло, люки захлопнулись, завертелись башни, застрекотали пулеметы. Еще и еще один выстрел — и вот уже три танка горят, перегородив дорогу. Не понимая, что случилось, задние накатывались вперед, колонна сжалась «в гармошку» и остановилась. Огонь тут же перенесли на замыкающего, но поразить его с первого выстрела не удалось — недолет. Усов мгновенно откорректировал прицел и поджег два последних танка, влепив в них для верности по два снаряда. Противник оказался в ловушке. Понимая, что спасение в движении, водители газовали, крутились на месте, сталкивались, сцеплялись гусеницами, но выход из-под огня в любом направлении исключался: танки стояли почти впритык, по обе стороны дороги — болото. Съехавшие в кюветы тут же безнадежно там застряли. Однако, потеряв возможность маневра, враг не потерял способность стрелять и открыл огонь по копнам сена, которые тут же загорелись. Вскоре обнаружили и КВ. На дистанции прямой наводки началась дуэль, полтора десятка танковых пушек против одной. Земля закипела взрывами, всю маскировку смело, щели триплексов закидало грязью. На машину № 864 обрушился град бронебойных снарядов. Как кувалды по гигантской наковальне, болванки звонко били по башне танка, кромсали дополнительные бронеэкраны. Не пробивая броню, они производили такой жуткий грохот, что оглохшие колобановцы сидели с открытыми ртами.

..............

Наконец последний 22-й танк был уничтожен. Дорога умолкла, там было огненное море, сизо-черный дым затянул дорогу. В горевших танках начал рваться боекомплект. Страшное зрелище.

Во время часового боя колобановцы выпустили по противнику 98 снарядов, израходовав все бронебойные. По радиообмену было ясно, что и на других направлениях идет ожесточенный бой. Следующие за разгромленной колонной танки огневой поддержки Pz.Kpfw.IV начали обстрел засады с дальней дистанции, отвлекая внимание от мотопехоты, которая в это время пыталась прорваться вперед и которую сдерживало боевое охранение КВ. Командир доложил комбату, что дальше удерживать позицию не в состоянии: танк серьезно поврежден, снаряды на исходе, бронебойных нет вовсе. Тот передал, что на помощь Колобанову идут два КВ его роты. Посадив на броню оставшихся в живых из боевого охранения, КВ № 864 пошел на прорыв, прямо на несколько немецких танков другой колонны, которые смогли прорваться к Войсковицам. Раздавив БТР и несколько машин с автоматчиками, колобановцы прорвались к своим, передав эстафету боя подошедшим танкам.

.............

В ходе боя танковой ротой Колобанова было уничтожено 43 танка противника, 19 орудий, 11 бронетранспортеров, тягачей и автомашин, причем экипажи лейтенанта Ласточкина и мл. лейтенанта Дегтяря сожгли по 4, мл. лейтенанта Евдокименко — 5, лейтенанта Сергеева — 8 вражеских танков. Комбат Шпиллер лично сжег 2 танка. На корпусе KB № 864 насчитали 135 попаданий, некоторые болванки так в ней и торчали, не пробив броню

.....

Докладу о разгроме танковой колонны противника в штабе дивизии не поверили. Генерал Баранов приказал комбату повторить цифру и после боя лично прибыть в штаб с письменным донесением. Факт подтвердился, все члены экипажа танка № 864 были представлены к званию Героя Советского Союза, однако в штабе фронта уровень наград был кем-то снижен, сам Колобанов получил орден Красного Знамени.

 

http://bratishka.ru/...03/2012_3_9.php

Героя не дали, наверное, потому, что не погиб.

Edited 05.05.2015 01:53 by Evtanazia

[BUBUKA 20 846]

А как ты думаешь? Если двигатель всеядный.... Для чего запасные?

 

не надо уводить разговор в удобную для себя плоскость!

 

если ты забыл про то что ты писал, то я напомню:

речь шла про бутылки с зажегательной смесью,

про их использование,

по эффективность

 

 

Беда фошистов была в том, что топливные баки у них располагались в моторном отсеке. У нас же они были совсем в другом месте ... Самом ценном.

моторные отсеки у разных типов техники находятся в разных частях машины.

это и у немцев было и у советов.

 

 

Зато, беспроигрышно? Ведь бутылка с зажигательной смесью, именующейся как "коктель Молотова", всего лишь факел, брошенный прямо на бочку с бензином.

А наши топливные баки, заполненные не весть чем...(но не бензином) были в самом защищенном месте.

исходя из твоих постов следует, что самое главное - это защита топливных баков.

поэтому я и написал про запасные (дополнительные).

и меня не интересует там бензин был или саляра.

запасные(дополнительные) баки как мы видим на большинстве советских танков необычайно уязвимы.

в следствии попадания зажигательной смеси на них возникает дополнительное воспламенение.

по патрубкам этих дополнительных баков огонь может попасть в моторный отсек.

 

вот про что речь

 

Зато мало кто знает о реальных событиях и героях.

 

 

http://bratishka.ru/...03/2012_3_9.php

Героя не дали, наверное, потому, что не погиб.

 

тут не все так ровно и красиво.

подвиг безусловно имел место быть

 

НО!!!

будем объективны.

против тех самых на самом деле героических людей и КВ стояли не КТ( кинг тайгер), не тигры и пантеры.

 

калибр тех бронемашин и танков из немецкой колонны не позвалял в лобовом!!! подчеркиваю в лобовом столкновении уничтожить КВ.

у немцев основным "калибром" в той колоне были "38 пазики".

 

броня и конструктив КВ необычайно эффективно позволяли танковать(держать удар ) положением "ромбом".

рикошетность от орудий малого калибра становится равной 100%.

 

на фото как раз и видно, что КВ грамотно стоял именно "ромбом", а не лбом, кормой, бортом.

и это следы не пробития танка КВ а именно большинство следов от рикошетов.

поэтому вся техника той колонны немцев была обречена.

кроме сбитых траков, повреждения приборов наблюдения ничкакого серьезного урона не могли они нанести советской технике.

надо отдать должное героизму и грамотному ведению боя советских танкистов, но это были "не превосходящие силы немцев"

Edited 05.05.2015 02:54 by BUBUKA

[Evtanazia 2 258]

тут не все так ровно и красиво.

........

надо отдать должное героизму и грамотному ведению боя советских танкистов, но это были "не превосходящие силы немцев"

По-моему, всё очень даже красиво.

Т.е. ты не видишь в этом никакой воинской доблести?

Уничтожать противника превосходством техники это и есть "самое то", как говорил Дес:

Так это же самое то. Враг - уничтожен, твои солдаты - целы. Приказ - выполнен. Мечта любого командира.

А для тебя "самое то", когда со связкой гранат под танки?

[BUBUKA 20 846]

Т.е. ты не видишь в этом никакой воинской доблести?

 

Уничтожать противника превосходством техники это и есть "самое то", как говорил Дес:

 

 

ты прекрасно понял про что речь.

не передергивай.

прекланяюсь перед подвигом и доблестью,

 

но если бы подбили колонну такую "тигров", то это было бы вообще нереально круто!

 

я просто в посте технически описал, как это было реализовано

 

 

ну Дес еще жив, так что "классика" можно пока не цытировать

 

в данном контексте "превосходством техники и УМЕНИЕМ"

Edited 05.05.2015 03:38 by BUBUKA

[Evtanazia 2 258]

но если бы подбили колонну такую "тигров", то это было бы вообще нереально круто!

Ну вот тебе "Тигры" и "численно превосходящие силы противника":

Танковый взвод 200-й танковой бригады (6-й танковый корпус, 1-я танковая армия, Воронежский фронт) под командованием лейтенанта Михаила Замулы в битве под Курском 8 июля 1943 года в районе села Верхопенье Ивнянского района Белгородской области отразил несколько попыток численно превосходящих сил противника прорваться к деревне. За два дня боёв на боевом счету отважного командира танкового взвода М. К. Замулы и экипажа его танка Т-34 было 17 уничтоженных танков противника, из них — 7 тяжёлых танков «Тигр», а также 5 САУ и до сотни солдат и офицеров противника.^[1]

Интересный эпизод, наткнулся при просмотре танкистов-асов:

…зимой на Калининском фронте было очень трудно. Из-за очень снежной зимы снабжение и подвоз всех видов довольствия стали крайне затруднительными. Люди голодали и обовшивели. Доходило до того, что наша авиация сбрасывала ящики с продовольствием с бреющего полета, многие из которых так и не могли найти из-за глубокого снега. Если после удачной находки продовольствия начинала топитьсяполевая кухня, то на запах осторожно подходили два-три немецких солдата. В каждой руке по пять-шесть котелков. Вжимая головы в плечи и не поднимая глаз, вставали в конец очереди. Повар немцев материл, но кое-что им давал. Остальные старались на них не смотреть. Наши тоже к ним ходили, когда у немцев топилась кухня. Картина была та же.

— А. В. Бочковский, Воспоминание об отце.

https://ru.wikipedia...р_Александрович

Edited 05.05.2015 03:48 by Evtanazia

[des 25 402]

А для тебя "самое то", когда со связкой гранат под танки?

Это бывает в двух случаях, когда нет ПТА и иных средств поражения БТ противника или же они отсутствуют на поле боя. И то и другое - точно не вина солдат, а просчёты руководства.

 

Это типа "понарошку" да? Без корректировки на дистанцию. Спасибо!

Не, случай был в реале, со слов форумчанина, из Д-30 стреляли, по танковой мишени, на расстоянии в 5 км и именно прямой наводкой, с его слов , мопед не мой(с)

 

Даже только для того что бы последующие поколения чтили память своих предков. А не предали забвению, если завтра кто то скажет что это не существенный факт истории.

Как можно помешать какому-то народу внутри страны праздновать то, что он хочет и то, что считает нужным? Каждый год второго августа я отмечаю определенный праздник(тупо напиваюсь ), и как мне можно запретить это делать? При этом я не призываю никого поступать так же, как я сам, находятся желающие это сделать сами.

[Aston 1 288]

не надо уводить разговор в удобную для себя плоскость!

если ты забыл про то что ты писал, то я напомню: речь шла про бутылки с зажегательной смесью, про их использование, по эффективность моторные отсеки у разных типов техники находятся в разных частях машины. это и у немцев было и у советов.

Зато основные топливные баки у Т-34 были в боевой части машины. Т.е. загореться они могли если снарядом пробьет корпус и сам бак. И еще чтобы открытое пламя было, поскольку в отличие от бензина солярка детонирует хуже. Но бутылка с зажигательной смесью мало того что выкуривала экипаж, но в контакте с парами бензина представляла из себя страшное оружие. Единственное неудобство - кидать надо было точно в бронетехнику на очень небольших расстояниях. Лучше сбоку или сзади.

ЗЫ Кстати, "7 июля 1941 года ГКО принял постановление о развертывании массового производства жидкостных зажигательных гранат по рецептуре, разработанной еще до войны (в 1939 году после знакомства с Японскими гранатами на р. Халхин-Гол) в НИИ-6. Жидкость получила название “КС”,"

[BUBUKA 20 846]

И еще чтобы открытое пламя было, поскольку в отличие от бензина солярка детонирует хуже.

т. е. согласно твоему посту для поджига соляры надо строго открытое пламя.

для поджига бензина открытое пламя не обязательно.

[Nickolas 8 729]

Единственное неудобство - кидать надо было точно в бронетехнику на очень небольших расстояниях. Лучше сбоку или сзади.

мелоч какая Хорошо что не залезать в танк, выливать коктейль на голову механику и просить у него зажигалку.

 

А где у Т-34 были баки? В боевом отделении? Ну да как всегда с людьми не посчитались, ибо если снаряд попадал в боевое их поливало солярочкой. Плюс дополнительные баки всегда на корме были, думаешь их спиртом перед боем протирали что бы там не было потеоков соляры? Да и второй по массовости танк это Т-60, Т-70, Су 76, все они были бензиновыми.

 

И еще чтобы открытое пламя было, поскольку в отличие от бензина солярка детонирует хуже

бензин на одежде гораздо легче потушить чем маслянную горящую соляру, и ожоги от неё гораздо сильнее. От кумулятивных снарядов соляра детонирует даже в баке, если он не полный по моему. Edited 05.05.2015 10:24 by Nickolas

[Aston 1 288]

т. е. согласно твоему посту для поджига соляры надо строго открытое пламя.

для поджига бензина открытое пламя не обязательно.

Ну если сможешь создать условия, приближенные как в конце такта сжатия дизельного двигателя, то и соляровое масло, именуемое в простонародии соляркой будет гореть... плавно. Бензин сдетонирует раньше. :p

мелоч какая Хорошо что не залезать в танк, выливать коктейль на голову механику и просить у него зажигалку.

Там столько щелей, что зажигательная смесь сама найдет куда пролиться и что поджигать.

А где у Т-34 были баки? В боевом отделении? Ну да как всегда с людьми не посчитались, ибо если снаряд попадал в боевое их поливало солярочкой.

Если снаряд попадал и не детонировали другие снаряды - уже счастье! А баки располагались позади экипажа и перед моторным отсеком. Может считали, что так надежнее. С топливом тогда ведь было очень напряженно.

Плюс дополнительные баки всегда на корме были, думаешь их спиртом перед боем протирали что бы там не было потеоков соляры? Да и второй по массовости танк это Т-60, Т-70, Су 76, все они были бензиновыми.

Спирт там возили... И солярка была. Но ради безопасности их обдували углекислым газом. А насчет бензиновых, были..., но почему то переходили на всеядные.

бензин на одежде гораздо легче потушить чем маслянную горящую соляру, и ожоги от неё гораздо сильнее. От кумулятивных снарядов соляра детонирует даже в баке, если он не полный.

Ну если кумулятивной..., а еще надежней в центр ядерного взрыва.

Edited 05.05.2015 10:42 by Aston

[DOS 45 251]

Типа, после 1943 всем ROM память перепрошили и они сами по себе стали лучше воевать?

Воевать грамотно научились, новые виды вооружения поступили, наступил перелом в ВОВ. Короче, инициатива перешла в руки Красной Армии. Надобность в повсеместных рассказах о Героях, для поднятия морально-героического духа солдат, отпала сама собой. Чо тут неясного???

 

экипаж в нем стоя штоле сидит? он всё-равно по сравнению с предыдущими нереально высоченный.

Ты клиренс учёл? Или сразу от земли смотришь?

 

Экипаж там сидит. Но вот их головы уже не заходят в башенное пространство, что было в Тшках. ВСЕ члены экипажа сидят ниже уровня начала башни. Потому и выше танк, чем те же Тшки.

 

[Nickolas 8 729]

А баки располагались позади экипажа и перед моторным отсеком.

А с передеи баков не было?