Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Летчик 6 283]

Да там все наши старые лодки. 60-хх гг. 1800т водоизмещение. Это почти в пять раз меньше, чем у современных. Так шта, кол-во тут как раз НЕ переходит в какчество Всего-навсего одна АПЛ класса "Вирджиния" или "Лос Анджелес" и кирдык всему подводному "флоту" СК

 

От толпы не уйдешь!

[Дмитрий Белый 15 683]

Всего-навсего одна АПЛ класса "Вирджиния" или "Лос Анджелес" и кирдык всему подводному "флоту" СК

Вот только этих вундервафль нет в ЮК и Японии, которых собственно и троллят эти устаревшие подлодки.

[Волговод 48 688]

От толпы не уйдешь!

Заклюют!

[Evtanazia 2 258]

Начал читать книжку Михаил Барятинский "Советские танковые асы". Оказывается самый лучший танкист ас не Витман:

имя «самого результативного танкиста всех времён и народов» Михаэля Витмана известно многим, а скажем, кто такой Лавриненко — только узкому кругу интересующихся этой темой лиц.

Впрочем, на поверку выясняется, что Витман вовсе не самый-самый.

Согласно последним, западным же исследованиям десятка наиболее результативных немецких танкистов выглядит следующим образом:

• фельдфебель К. Книспель — 168 танков;

• лейтенант О. Кариус — 150 танков;

• обер-лейтенант Г. Белтер — 144 танка;

• гауптштурмфюрер СС М. Витман — 138 танков (по другим данным, 120 или даже 147);

• обершарфюрер СС П. Эгер — 113 танков;

• оберфенрих Рондорф — 106 танков;

• унтер-офицер Белох — 103 танка;

• фельдфебель Гартнер — 101 танк;

• фельдфебель Кершер — 100 танков;

• оберштурмфюрер СС К. Кернер — 100 танков.

[Evtanazia 2 258]

По моим подсчётам соотношение потерь танков у немцев и у СССР примерно 1:10. Барятынский пишет, что у немцев были приписки и поэтому настоящее соотношение потерь 1:5.

[Evtanazia 2 258]

Вот про Лавриненко(воевал на Т-34):

На помощь пехотинцам М. Е. Катуков выслал группу из четырёх танков Т-34 под командованием старшего лейтенанта Лавриненко. «Тридцатьчетвёрки» выскочили из леса наперерез танкам противника и открыли ураганный огонь. Немцы никак не ожидали появления советских танков. С НП бригады было хорошо видно, как вспыхнуло несколько машин противника, как остальные остановились и затем, огрызаясь огнём, в замешательстве попятились. Танки Лавриненко исчезли так же внезапно, как и появились, но через несколько минут показались левее, из-за пригорка. И снова из их пушек сверкнуло пламя. В результате нескольких стремительных атак 15 немецких машин остались на поле боя, охваченные оранжевыми языками пламени. Солдаты мотострелкового батальона стали собираться вокруг своих танков. Получив приказ на отход, Лавриненко посадил раненых на броню и вернулся на место засады — на опушку леса. В этом бою Лавриненко открыл свой боевой счёт, подбив четыре танка противника.

«Запомнилось мне, как лейтенант Дмитрий Лавриненко, тщательно замаскировав свои танки, установил на позиции брёвна, внешне походившие на стволы танковых орудий. И не безуспешно: фашисты открыли по ложным целям огонь. Подпустив гитлеровцев на выгодную дистанцию, Лавриненко обрушил на них губительный огонь из засад и уничтожил 9 танков, 2 орудия и множество гитлеровцев».

Бой за село Лысцево. Началось сражение между шестью советскими танками(три БТ-7 и три Т-34) и восемнадцатью немецкими. Продолжалось оно, как выяснилось потом, ровно восемь минут. Но чего стоили эти минуты! Немцы подожгли машины(БТ-7)Заики и Пятачкова, подбили «тридцатьчетвёрки» Томилина и Фролова. Однако и наши танкисты нанесли врагу большой урон. Семь немецких машин горели, охваченные пламенем и копотью. Остальные уклонились от дальнейшего боя и ушли в глубь леса. Напористость и меткий огонь советских танкистов внесли замешательство в рады противника, чем немедленно и воспользовались два наших уцелевших танка.

..........

Пока Лавриненко и его товарищи вели бой за Лысцево, немцы, занявшие деревню Шишкино, осуществили на правом фланге панфиловской дивизии новый прорыв. Развивая успех, они выходили в тыл 1073-му стрелковому полку. Более того, глубоким обходным маневром гитлеровцы угрожали охватить и другие части дивизии. Из коротких переговоров со штабом Лавриненко узнал, что танковая колонна противника уже движется в тылу боевых порядков дивизии.

 

Что делать? От танковой группы, по существу, ничего не осталось. В строю всего два танка. В таких условиях единственный выход из положения: применить излюбленный в 1-й гвардейской танковой бригаде способ боевых действий — стать в засаду. Лавриненко скрытно вывел свою «тридцатьчетвёрку» оврагами и перелесками навстречу танковой колонне гитлеровцев. В экипаже вместе с ним, как всегда, были его боевые товарищи Бедный, Фёдотов, Шаров.

Встала «тридцатьчетвёрка» неподалёку от дороги. Лавриненко открыл люк, осмотрелся. Удобных укрытий нет. Но тут же сообразил, что и снежная целина для танка, выкрашенного в белый цвет, может служить хорошим укрытием. На выбеленных снегами полевых просторах немцы не сразу заметят его танк, и он обрушится на врага орудийным и пулемётным огнём прежде, чем немцы сообразят что-либо.

Немецкая колонна вскоре выползла на дорогу. Подсчитал Дмитрий Фёдорович — в колонне 18 танков. Под Лысцевом было 18, и теперь столько же. Правда, соотношение сил изменилось, но опять не в пользу Лавриненко. Тогда был один танк к трём, а теперь гвардейскому экипажу выпало в одиночку сражаться с 18 вражескими машинами. Не теряя самообладания, Лавриненко открыл огонь по бортам головных немецких танков, перенёс огонь по замыкающим, а затем, не давая противнику опомниться, дал несколько пушечных выстрелов по центру колонны. Три средние и три лёгкие вражеские машины подбил гвардейский экипаж, а сам незаметно, опять же овражками, перелесками ускользнул от преследования. Экипажу Лавриненко удалось застопорить дальнейшее продвижение немецких танков и помочь нашим частям планомерно отойти на новые позиции, избавив их от окружения.

Edited 04.06.2015 15:18 by Evtanazia

[Evtanazia 2 258]

И ещё один его бой:

Утром 18 ноября два десятка танков и цепи мотопехоты стали окружать деревню Гусенево. Немцы обстреливали её из миномётов, но огонь был неприцельным, и на него не обращали внимания. Возле штабной землянки осколком мины был смертельно ранен генерал И. В. Панфилов.

В тот момент Дмитрий Лавриненко находился как раз неподалёку от КП Панфилова. Он видел, как штабные командиры, обнажив головы, несли на шинели тело генерала, слышал, как выскочивший из-за избы пожилой красноармеец из охраны штаба закричал, схватившись за голову: «Генерала убили!»

И в этот момент на шоссе у села появилось восемь немецких танков.

— В танк! Быстро! — крикнул Лавриненко механику-водителю Бедному.

То, что произошло дальше, могло случиться только в момент наивысшего эмоционального накала. Танкисты были настолько потрясены гибелью Панфилова, что действовали, вероятно, в этот момент не по тактическому расчёту, а скорее повинуясь инстинкту мщения. Как одержимые помчались они навстречу немецким машинам. Танкисты противника на какое-то мгновение растерялись. Им показалось, что советский танк идет на таран. Но вдруг машина остановилась в нескольких десятках метров от колонны противника как вкопанная. Семь выстрелов в упор — семь чадных факелов. Лавриненко опомнился, когда заело спусковой механизм пушки и он никак не мог сделать выстрел по удиравшей восьмой машине.

В триплекс было видно, как выскакивают из горящих машин фашисты, катаются на снегу, гася пламя на комбинезонах, и удирают к лесу. Открыв рывком люк, Лавриненко выскочил из танка и погнался за гитлеровцами, стреляя на ходу из пистолета.

Погиб от случайной мины:

За два с половиной месяца ожесточённых боёв 27-летний герой-танкист принял участие в 28 схватках и уничтожил 52 гитлеровских танка. Он стал самым результативным танкистом в Красной Армии, но звание Героя Советского Союза ему тогда так и не присвоили

В послевоенные годы с представлениями к званию Героя Советского Союза обращались маршал Катуков и генерал армии Лелюшенко, но только спустя 50 лет они возымели действие на чиновничью рутину.

Указом Президента СССР от 5 мая 1990 года за мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, Лавриненко Дмитрию Федоровичу было присвоено звание Героя Советского Союза посмертно.

[komrad 4 071]

Это не лодки, а яичная скорлупа. Всего одна АПЛ-ракетоносец США, России или Британии стоит минимум 20-ти динозавров суб-флота СК.

И тем не менее, один из таких “динозавров" в 2010 году потопил суперсовременный южно Корейский корвет оснащенный передовым противолодочным оборудованием. Причем сделал это оставшись не обнаруженным

[Волговод 48 688]

Причем сделал это оставшись не обнаруженным

Ну.... там же вроде темнная история была - до конца непонятно, кто его подбил, нет?

[polyglot 18 319]

кто его подбил, нет?

не удивлюсь если это дело рук США....

[Волговод 48 688]

не удивлюсь если это дело рук США....

Промахнулись? Тоже может быть.

[komrad 4 071]

Ну.... там же вроде темнная история была - до конца непонятно, кто его подбил, нет?

Темная естественно. Все истории с необнаруженными лодками всегда темные. Сначала сразу после инцидента все заголосили что это дело рук северян и даже показывали обломки торпеды и приводили рассказы членов экипажа которые якобы видели как торпеда догоняла корабль в кильватерной струе а догнав взорвалась в районе винтов, Затем вдруг резко все переменилось. Посыпалась лавина доводов, что такое просто немыслимо, мол и дистанция в 10-15 кабельтов (с которой был торпедирован “Чон Ан”) нереальна при таком уровне и количестве противолодочных средств и мелководье не позволило бы лодке скрыться после атаки, и шумная она и старая и т д и т п. Короче самоподрыв (привет Украина! ) А по сути что им оставалось сделать ? Продолжать обвинять северян? Это бы означало, что 6 противолодочных кораблей, 2 самолета Орион, приданный им катер обеспечения и патрулирующая неподалеку “Лосанджелес” со всеми своими магнитными обнаружителями, сонарами и гидрофонами прошляпили шумную, старую, технически несовершенную лодку, позволив ей скрытно выйти на рубеж прямой торпедной атаки, а затем бесследно исчезнуть.

[Волговод 48 688]

прошляпили шумную, старую, технически несовершенную лодку, позволив ей скрытно выйти на рубеж прямой торпедной атаки, а затем бесследно исчезнуть.

Ну вот я это и имел ввиду. Стопудово - собственный косяк. Чего было шум поднимать?

[Летчик 6 283]

Мож северяне рабацкой лодкой прикинулись?

[komrad 4 071]

Чего было шум поднимать?

сработали “ситуационные константы© " , потом поняли что репутационные потери будут куда как более тяжелые и отмотали пленку назад.

[maxxxi 15 472]

Затем вдруг резко все переменилось.

А гугль грит с точностью наооборот...

20 мая 2010 Международная следственная комиссия вновь подтвердила, что южнокорейский корвет «Чхонан» затонул из-за атаки подводной лодки ВМС КНДР

Вначале южаки не обвиняли северян, а вот комиссия виноватыми назначила именно северян.

[Волговод 48 688]

а вот комиссия виноватыми назначила именно северян.

Ключевое выделил. Ну и если по существу инцидента: как верно заметил камрад komrad, как могла группа современных кораблей + два самолета ПЛО прошляпить старое ведро? КАК? северяне что - на ручной тяге ходили? На веслах в смысле? Или торпеду толкали десяток боевых пловцов-камикадзе от самой пристани до точки подрыва?

Edited 05.06.2015 11:07 by Волговод

[des 25 402]

Ключевое выделил. Ну и если по существу инцидента: как верно заметил камрад komrad, как могла группа современных кораблей + два самолета ПЛО прошляпить старое ведро? КАК? северяне что - на ручной тяге ходили? На веслах в смысле? Или торпеду толкали десяток боевых пловцов-камикадзе от самой пристани до точки подрыва?

Да в принципе, легко. Учитывая обстановку в том районе, где довольно близко находились ВМС двух стран, для прицеливания и залпа - не нужно много времени.

[Sovanet 177]

По моим подсчётам соотношение потерь танков у немцев и у СССР примерно 1:10. Барятынский пишет, что у немцев были приписки и поэтому настоящее соотношение потерь 1:5.

 

Читал трилогию Танкист-штрафник Владимира Першанина. Автор со слов фронтовика танкиста описывает события без пафоса. Пишет если комвзвода провоевал 6 месяцев и остался жив, это уже было большим счастьем. Шестимесячные лейтенанты даже толком не стреляли на учебке. Приводит соотношение 1:3. Немцы всегда пытались оттащить подбитые танки на ремонт, поэтому и потерь было меньше.

[maxxxi 15 472]

как верно заметил камрад komrad

сработали “ситуационные константы© " , потом поняли что репутационные потери будут куда как более тяжелые и отмотали пленку назад.

как ты любишь всем советовать-"читай внимательнее"

[Дмитрий Белый 15 683]

как могла группа современных кораблей + два самолета ПЛО прошляпить старое ведро?

Старое, маленькое и малошумное ведро легко прошляпить, особенно если там кораблей было как килек в банке.

[Волговод 48 688]

Старое, маленькое и малошумное ведро легко прошляпить, особенно если там кораблей было как килек в банке.

Дык пропаганда уверяет, что вундервафли "видят" чуть ли не прыщ на заднице у комара

 

Учитывая обстановку в том районе, где довольно близко находились ВМС двух стран, для прицеливания и залпа - не нужно много времени.

Ну тогда по идее - вдвойне должны были бдеть?

 

как ты любишь всем советовать-"читай внимательнее"

Он совсем о другом писал

[des 25 402]

Ну тогда по идее - вдвойне должны были бдеть?

Ну, видят они корабль подводный у противника, даже если. Они видят его, он - их, радары-сонары работают, никто не прячется, и вдруг, хрясь, залп почти в упор с километра-двух. И успей тут че-нить сделать.

[Evtanazia 2 258]

Читал трилогию Танкист-штрафник Владимира Першанина. Автор со слов фронтовика танкиста описывает события без пафоса. Пишет если комвзвода провоевал 6 месяцев и остался жив, это уже было большим счастьем. Шестимесячные лейтенанты даже толком не стреляли на учебке. Приводит соотношение 1:3. Немцы всегда пытались оттащить подбитые танки на ремонт, поэтому и потерь было меньше.

Советские тоже оттаскивали на ремонт, а часто и сами ремонтировали:

А вот ещё один пример инициативы и смекалки. Во время боёв в районе Тернополя старший лейтенант Андрей Кожемячко, начальник штаба 1-го батальона 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса, заметил, как по ночам немцы вызывают свои танки белой ракетой. Он предложил комбату З. К. Слюсаренко выдвинуться на своём KB вперёд, подать ложный сигнал и, как только немецкие танки подойдут, открыть по ним огонь прямой наводкой. Слюсаренко дал добро. Как только сгустились сумерки, танк Кожемячко подошёл к лесу, выходившему к шоссе, и встал в засаду. Немного погодя старший лейтенант выстрелил из ракетницы.

Долго пришлось ему ждать, пока на шоссе появятся танки противника. Он даже стал сомневаться в правильности принятого решения. Но немецкие танки всё-таки появились. Связавшись со Слюсаренко по радио, Кожемячко доложил, что насчитал 10 танков, а остальные из-за поворота не видны. Старший лейтенант решил пропустить колонну полностью и ударить ей в хвост. Однако осуществить это в полной мере не удалось — не выдержали нервы у командира орудия. Первой вспыхнула машина в середине колонны. За ней та, что двигалась немного впереди. По танкам, шедшим в голове колонны, открыли огонь другие KB из батальона Слюсаренко. Только трём Pz. II из шестнадцати удалось уйти.

На следующий вечер Кожемячко решил повторить свой трюк с ракетой, и немцы опять клюнули на эту уловку. Только один его KB в ночном бою уничтожил три немецких танка. А вскоре старшему лейтенанту А. Кожемячко вновь удалось отличиться в боях под Бердичевом. Вот что рассказал на страницах своих мемуаров Дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант З. К. Слюсаренко:

«В этих боях участвовали и танкисты моего батальона. Однажды KB, в котором находился старший лейтенант Андрей Кожемячко, после атаки оказался отрезанным от своих.

— Хлопцы, не унывать. Будем драться, — сказал экипажу Андрей.

Дрались. И как! На них наседали фашисты, но советский танк, маневрируя на улицах Бердичева, отбивался огнём. Вражеский снаряд разорвал гусеницу. Кожемячко и его товарищи — Жабин, Киселёв, Гришин, Точин и Верховский, не подпуская к себе гитлеровцев пулемётными очередями, исправили повреждение. Бой начался с полудня и шёл всю ночь до утра. За это время KB уничтожил восемь немецких танков и десяток вездеходов с автоматчиками. В девять часов утра он, наконец, вырвался из окружения, притащив на буксире исправный вражеский танк.

— Подарочек, комбат, мы тебе привезли, — кивнул начштаба на трофейную машину.

— Спасибо за внимание, — ответил я ему в тон.

В броне KB мы насчитали не меньше трёх десятков вмятин, а у основания башни торчали глубоко врезавшиеся в сталь два огромных бронебойных снаряда».

[komrad 4 071]

Ну, видят они корабль подводный у противника, даже если. Они видят его, он - их, радары-сонары работают, никто не прячется, и вдруг, хрясь, залп почти в упор с километра-двух.

Так могло бы быть в открытом море. Но инцидент произошёл в водах южной Кореи (пусть и не признанными северянами ) а наличие иностранной субмарины на собственной территории это Ч.П. и простым наблюдением здесь бы не обошлось, аналогичный корвет южан, не задолго до этого события, обстрелял северокорейские патрульные катера только за то что они пересекли северную разграничительную линию.