Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Panama 35 183]

Только париж сдали даже несражаясь за него....:( .И при чем здесь расстояния, если наши" драпли без оглядки"?.

[exstrimman 1 142]

наши" драпли без оглядки"?.

Дежавю? Кажись обсуждали эту "новость" уже и даже весьма срачно.

[komrad 4 071]

Всё это конечно хорошо, а как насчёт палубной авиации которая способна обнаружить субмарину на дальних подступах?

Обнаружение лодки (надводными средствами) идущей на глубине 100 и более метров в режиме слежения “на мягких лапках” - это чудо, именуемое случайностью! Авиация теоретически конечно может обнаружить , но как правило не может. акустический фон океана порядка 51 дБ, многоцелевой “охотник” имеет сигнатуру акустического шума ниже этого значения (за точность цифр ручаться не могу но предел близкий, давно это было) при 8 узлах и на глубине 60-80м.

[Nickolas 8 729]

Только париж сдали даже несражаясь за него.... .И при чем здесь расстояния, если наши" драпли без оглядки

 

смысл в том что если у СССР была территория как у Франции то войну могли бы и не выиграть. Париж сдали потому что не хотели разрушать и лишних жертв, ну вишь им даже армию какую то разрешили иметь после капитуляции и мног ешё всяких поблажек.

[komrad 4 071]

....... и был незамечен американской АУГ

Не мудрено! АУГ на марше ревет на пол миового океана! Были прецеденты когда средства шумопеленгации лодок “засекали” ордер АУГ на дистанциях свыше 400 миль!

[Nickolas 8 729]

Обнаружение лодки (надводными средствами) идущей на глубине 100 и более метров в режиме слежения “на мягких лапках” - это чудо, именуемое случайностью!

 

А буи про которые Des говорил на какой глубине устанавливают?

 

_{Господству подлодок приходит конец}

 

http://www.rnd.cnews.ru/news/line/index_science.shtml?2012/12/28/514338

Edited 23.04.2013 20:25 by Nickolas

[komrad 4 071]

А буи про которые Des говорил на какой глубине устанавливают?

Буи расставленные по всему мировому океану? Я про такие не слышал! Видел (и даже вылавливал) буи разбрасываемые с воздуха в предполагаемом квадрате нахождения субмарины, но это локальные действия ! Выполняемые как вторичные по результатам первичной пеленгации другими средствами. А представляют из себя секционный микрофон погружаемый на тонком проводе примено на 20 - 30м, сверху оранжевый поплавок с передатчиком и батареикой начинающей работать при попадании в соленую воду.

Edited 23.04.2013 21:11 by komrad

[Evtanazia 2 258]

Не забываем, что 25млн - это на восточном направлении, а 34(советских) - это включая дальний восток и закавказье.

 

А что в начале войны? Неожиданность нападения в расчёт не принимается?

Просчёты военных конечно же имели место, но основные первоначальные потери понесли именно из-за внезапности нападения.

Неожиданность и внезапность нападения и есть военно-стратегический просчёт. Это такая же компонента войны как и в обыкновенных сражениях тактические просчёты с неправильным определением места и даты наступления противника. Это просчёт разведки или просчёт в обработке данных разведки. Фашисты просто переиграли-обманули-дезинформировали советскую армию и руководство. Можно только ссылаться на морально-психологический аспект, что напали без объявления войны(Ай-я-яй какие бессовестные), но обеспечение внезапности нападения - это просчёт советской армии и заслуга немецкой.

 

В последствии, когда война достигла своей середины - стало ясно, кто хозян положения.

Кто-то может сказать, что немцам войти в Москву помешали морозы. Интересно, а почему эти же морозы не мешали воевать красной армии? Почему под Сталинградом немцам зима помешала, а советским нет? На советские танки морозы не действовали?Почему гитлер не развил наступление и не захватил Москву в сентябре 1941г? Ведь красная армия "бежала без оглядки", бросая оружие и миллионами сдаваясь в плен :(

Я думаю, что СССР выиграл благодаря героизму и стойкости народа на фронте и в тылу. Ну и конечно экономика. После катастрофического начала войны СССР за короткий срок смог перевезти заводы в глубокий тыл и наладить производство и таким образом восстановить потерянную технику. Ну и немного помогли американцы. А до этого приходилось воевать "человеческим валом". В больших, затяжных войнах выигрывает тот у кого лучше экономика. Гитлер рассчитывал на блицкриг, т.к. понимал, что только так можно было выиграть войну с СССР. Блицкриг не удался и это был главный стратегический просчёт. После провала плана блицкрига, всё остальное уже было началом конца. Фашистам помешали большие расстояния и зима, потому, что они не рссчитывали воевать зимой и сражаться под Москвой. Гитлер думал, что после первых месяцев войны, когда будет разбита почти вся советская армия и занята огромная территория "Колосс рухнет со своих глинянных ног", но не учёл героизма и стойкости народа(ноги оказались железными, да ещё и закалёнными). Это и был стратегический просчёт. Всё остальное, лишь следствия этого просчёта.

 

 

Да и общий итог военных потерь обеих армий почти сравним - 10.5 млн советских против 9 млн немцев( с сателитами), с учётом, что 2 млн советских погибло в немецких лагерях.

ИМХО, но тупизмом командования страдали обе армии, точно так же как и героизмом своих солдат. И день 9мая вполне красноречиво говорит кто воевал более грамотно и умело.

Как говорил выше, главными просчётами(тупизмом) у советской армии и политического руководства явилось, то что проворонили внезапное нападение, а у гитлеровцев провал плана блицкрига.

 

Корейская война, вьетнамская.

Потери вьетнамцев и корейцев по-сравнению с потерями американцев были огромными. Везде в противостоянии СССР и США при локальных конфликтах Вьетнам, Корея, арабо-израильские войны, потери у союзников СССР(т.е. где действовали советские военные советники) были больше чем у союзников США. Edited 24.04.2013 03:07 by Evtanazia

[des 25 402]

Буи расставленные по всему мировому океану? Я про такие не слышал!

Ну так ведь Гугль же есть. И есть воспоминания подводников(книги), как наших , так и американских.

 

Ну и немного помогли американцы.

Как скромно-то.

 

В больших, затяжных войнах выигрывает тот у кого лучше экономика

И больше население, которое можно поставить "под ружьё"

[st.alex 379]

Эх, за деньги, потраченные на сочинскую олимпиаду и дальневосточный саммит - запросто можно было всю армию одеть обуть и дать связь каждому. А уж на украденные на этих мероприятиях - я прям боюсь предположить, что можно было бы сделать. Штук 30 спутников разных точно можно было на орбиту(а не на дно Тихого океана) вывести.

 

Недавно передачу смотрел(документальную) , как грузинов мочили в сортире. Такое убожество в самом воюющем округе РФ. С миру по нитке - что техника, что личный состав. Убогий хлам 78-80-х годов выпуска - то же в строю. Связи - нет, разведки - нет, РЭБ- нет вообще, целеуказания - нет, управления войсками - нет, тыла и обеспечения - опять нет. И это к войне готовились заранее, да и грузины - противник сильный, но не для РФ(я так полагаю)

 

В Новороссийске -были корабли, но не было морской пехоты, на корабли посадили 7-ю дивизию ВДВ и бросили в бой. А почему не на самолётах? Не было самолётов. Есть корабли - нет морской пехоты, есть ВДВ - нет самолётов(и вертолетов - тоже нет).

Чай кипит - заварка ёк, член стоит - Тамарка жок(с). И вот так всегда и во всём.

 

Похоже тебя услышали!

Минобороны выделит 10 млрд рублей на обучение ВДВ, ВМФ и спецназа

 

 

Российское министерство обороны направит 10 млрд рублей на создание учебно-материальной базы для подготовки кадров сил специальных операций, Воздушно-десантных войск, Военно-морского флота и бойцов спецназа. Об этом РИА «Новости» сообщил командующий ВДВ, генерал-полковник Владимир Шаманов.

«Создание первоклассной учебно-материальной базы — первостепенная задача, и министром обороны принято решение создать на базе Рязанского училища ВДВ факультет специальной и войсковой разведки для нужд ВДВ, бригад спецназа, Сил специальных операций и Военно-морского флота. Для решения этой задачи предусмотрены значительные финансовые средства, в общей сложности свыше 10 миллиардов рублей», — рассказал он.

Шаманов уточнил, то на создание такой баз уйдут 2-3 года, после чего начнется подготовка кадров для российской армии и союзников

Edited 24.04.2013 08:48 by st.alex

[Летчик 6 283]

классные игрушки у амеров http://lenta.ru/photo/2013/04/22/usapolice/#0

[Nickolas 8 729]

Воздушно-десантных войск, Военно-морского флота и бойцов спецназа. Об этом РИА «Новости» сообщил командующий ВДВ, генерал-полковник Владимир Шаманов.

 

А что в общевойсковых и десантных уже этому не учат?

[Panama 35 183]

Потери вьетнамцев и корейцев по-сравнению с потерями американцев были огромными.

А потери совестких - минимальные. Разговор же о них, а не об аборигенах.

Во всяком случае потери советской авиации в корейской войне были ниже, чем у американцев. Так же и во вьетнаме.

[des 25 402]

А что в общевойсковых и десантных уже этому не учат?

Рязань уже несколько лет не ведёт приём курсантов на обучение по курсу офицеров ВДВ. После реформы Сердюкова. Учат только сержантов. Со следующего года, вроде, обещают возобновить приём.

Спецназ уже давно готовят на базе Новосибирского училища Сухопутных Войск.

[Storm 31 012]

Вообще. создается впечатление, что пост министра обороны в РФ занимают исключительно диверсанты ...

[des 25 402]

Про Шойгу анекдот понравился. Типа, его ещё полгода назад назначили руководить МО(МинОбороны), но он по запарке принял руководство Московской Областью(МО). Пока разобрались, пока то да сё - полгода прошло пока он принял под своё начало Министерство Обороны(МО)

 

Вообще. создается впечатление, что пост министра обороны в РФ занимают исключительно диверсанты ...

А это последствия тупого копирования западной практики, когда МО - гражданский человек. В РФ такое с трудом проходит почему-то.

[Дмитрий Белый 15 508]

А потери совестких - минимальные. Разговор же о них, а не об аборигенах.

В Корее воевали китайцы, во Вьетнаме вьетнамцы, совеццкие только советники были.

Во всяком случае потери советской авиации в корейской войне были ниже, чем у американцев. Так же и во вьетнаме.

А амеры грят что нет. Но это нормальная практика, в ВОВ что наши что немцы истребили танков столько сколько их не произвели, ога...

[des 25 402]

Похоже тебя услышали!

А толку-то? Половину разворуют, половину спишут.

 

в ВОВ что наши что немцы истребили танков столько сколько их не произвели, ога...

Что далеко ходить, после афганской войны Генштаб посчитал потери афганцев, что были отражены в боевых донесения советских командиров и военачальников разных уровней. Потери превысили ВСЁ население ДРА.

 

А амеры грят что нет. Но это нормальная практика

А там , на самом деле, были разные методики подсчёта. Наши считали ВСЁ, то есть и сбитые силами ПВО и силами ВВС самолёты американцев, а американцы считали сбитые в воздушных боях, само собой, что если считать отдельно потери ВВС США от ПВО и ВВС противника, то цифры будут сильно разнится.

[Storm 31 012]

В РФ такое с трудом проходит почему-то.

И не должно, блин, такого быть, в стране, где военные всегда были таким же классом - как в других странах - гражданские - т.е. обычным делом.

[des 25 402]

И не должно, блин, такого быть, в стране, где военные всегда были таким же классом - как в других странах - гражданские - т.е. обычным делом.

Эт точно. Не воспринимают они никак, что ими рулят то генералы от налоговой инспекции, то генералы от спасателей.

[Panama 35 183]

во Вьетнаме вьетнамцы, совеццкие только советники были.

Ну не знаю, у меня на заводе мужик работал слесарем - Виталик Квасов. Грит, что был во вьетнаме, морпех. Я ему верил.Может быть какой нибудь ограниченый континген, типа для охраны базы, складов,секретных объектов ? В египте же тоже официально были только советники, но кто-то должен был охранять самолёты и пусковые установки? Не местные же :(

[Дмитрий Белый 15 508]

Грит, что был во вьетнаме

Так был или воевал? Так то там много народу служило - в Камра́ни крупнейшая наша база была.

[Evtanazia 2 258]

А потери совестких - минимальные. Разговор же о них, а не об аборигенах.

Во всяком случае потери советской авиации в корейской войне были ниже, чем у американцев. Так же и во вьетнаме.

Некорректное сравнение. Американцы в этих войнах использовали истребители, штурмовики и бомбардировщики, а СССР только истребители. Естественно, потери у американце будут больше. Если сравнивать потери только истребителей(в Корее), то советские потери больше. Это моё мнение и подсчёты после сравнения советских и американских "осетров".

[bronemaster 7 358]

Я был в Камрани. Американцев не застал, правда.

[Evtanazia 2 258]

Так был или воевал? Так то там много народу служило - в Камра́ни крупнейшая наша база была.

Советские расчёты ПВО(75-й комплекс), точно воевали и сбивали американцев.