Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Немой 34 827]

ВОПРОС ТОЛЬКО ОДИН. Ты пушку или гаубицу НЕ В КИНО хоть раз видел?

Я гаубицу Д-30 и видел, и щупал. Вот только уже не стреляли, как Геги, денег на снаряды пожалели.

В результате - ничего не помню про эти гаубицы.

 

Ну вот этого вот я понять не могу, как с 5-ти километров можно различить танк невооруженным глазом... Он же сволочь спецом красится так чтоб сливался с местностью. На 5-ти км прямой наводки он по идее будет сливаться с линией горизонта...

Юпитер, выдвигается пост наблюдения. Но это уже не стрельба прямой наводкой.

[Jupiter 2 525]

БРДМ всех модификаций - неудачная машина во всех отношениях, абсолютно неприспособленная для ведения разведывательных операций в реальных боевых условиях.

будте добры ссылку на это, было бы интересно почитать, много народу недовольны этими машинами...

Её наличие на вооружении обусловливало лобби завода-производителя в правительстве и МО СССР.

А в особенности на вот это.

На мой взгляд в СССР Армия была привыше всего и че она требовала то ей и давали, не считаясь с затратами. Так что если данное ТС и пролоббировали то могли это сделать исключительно вояки. IMHO.

Дальнобойная артиллерия во время ВОВ не понесла никаких боевых потерь. Понятно почему? Не потому, что не воевали, а потому, что никогда не входили в прямое соприкосновение в противником. Поэтому даже М-30 до сих пор стоят на вооружении кое-где. С 1938 года, между прочим.

А про такое понятие как подавление огневых точек противника слышал? Дальнобойную артилерию долбали тока так, ибо с самолетами у СССР в первой половине ВОВ было туговато, и среднестатистические немецкие самолеты делали наши как тузик грелку, и единственное на что могла уповать РККА, это дальнобойная артилерия. А осталось так много М-30 потому как их наклепали около 20 тысяч штук.

Edited 18.07.2012 05:11 by Jupiter

[Gegi4 695]

Спасибо, не знал если честно, что столько людей могут вообще иметь интерес к артиллерии. Часто в реальном бою артиллерия стоит намного позади и их за это немного не уважают... часто даже выстрела не сделаешь изза "повальной экономии" снарядов... да и навыков ведения окопной или штурмового боя нету у артиллериста (особенно гаубичника - разрешите так выразится, который вообще может на глубине 5-10 км стоять)... и есть 99% вероятности что при фейс-ту-фейс драпать будем... (вообще то при учебке наказывали - если танк ближе 5км, делай 1 выстрел и сваливай, благо после 2000х вышли управляемые снаряды которые можно запустить вообще на 20км+ дистанцию, а наводчик-диверсант доведет его до нужной "форточки".

 

Кто вообще разрешит стрелять из гаубицы на плоской площадке?? (да ваша физика правильная с 5 км я его даже толком по высоте может и не увижу) соответственно стрельба ведется в танкодроме где практический все 4 стороны закрыты мини-склонами (для надежности, после привязки всех гаубиц максимальный угол ствола стопорится, чтобы за склоны не выстрелить). Все цели находятся на склоне и относительно гаубиц стоит на возвышении. На выгоревшей желтого цвета травы зелененькие танки как на "ладони".

 

Специально сейчас открыл википедию (интересно, если эту энциклопедию отключить много народу будет вы-ся?), и увидел некоторые несоответствия с моими знаниями... во первых масса орудия... то чем я стрелял имел массу 4,500 кг, и походное 4700 кг, а тут 3200 в боевом положении..., на фото вроде она, но ствол покороче чем я знаю (не помню сколько в калибрах или мм), расчет состоял из 6 человек а не 8.

Полное названия "цветочка" ГД-30 - из чего я стрелял. (вики отдыхает там ГД-30 попросту нету).

 

А теперь (спасибо Д. Белому) немного физики... вики гласит что начальная скорость ОФ снаряда с полным зарядом 690 м/с...(кстати запамятовал, некоторые ОФ снаряды вообще запрещались стрелять с полным зарядом, ибо в стволе могли рвануть) полную формулу к сожалению не помню (там также учитывается температура воздуха, давление, и также параболическая связь угла выстрела с давлением воздуха от высоты полета, ибо плотность разная и время нахождения снаряда в разной плотности воздушной среды тоже разная), но можно тупо взять 12 раз (для снаряда 122 мм) уменьшение дальности (за счет сопротивления воздуха - трения и звуковой подушки в носовой части снаряда) от "идеальной дальности", то снаряд дальше 2,1 км не улетел бы. Снаряд долетал на дистанцию 5км за менее 3 сек (что доказывает скорость около 2 км/сек). Взрыватель РГМ-2М (регулируемый), и танк от ОФ взлетал на 3х этажную высоту при подрыве снаряда под ним (кстати царапинок не замечал). Такая легкомысленная в жилой дом попадет - снесет подъезд и все квартиры по бокам (будет выглядеть примерно как если ребенок откусить плитку шоколадную). Даже Д-30 по параметрам практический был одинаковой с ГД-30 и отличалось совсем немного (по моему только прицельными приспособлениями). При стрельбе кумулятивными снарядами не то чтобы танк, даже БТР не колыхался. (даже если раскачивался я не разглядывал, когда в 5ти метрах от твоей башки это легкомысленная стреляет, то секунд 5-10 в нирване находишься)

 

Да кому сейчас нужны гаубицы... не реально достать снаряды...(у нас), может чисто осаждать какой нить объект... По нынешним танкам только управляемыми снарядами (точнее ракетами) которых только в разрезе видел и его чертеж... Я сам реально не видел, но однокурсник который видел как работает 2 машины град и результат стрельбы... сказал что смысла воевать нет.

[des 25 402]

Юпитер, выдвигается пост наблюдения. Но это уже не стрельба прямой наводкой.

Да там куча способов, авианаводчик(то бишь, корректировка огня осуществляется с самолёта), арткорректировщик, артразведка визуальная и по приборам, в конце концов даже нас учили корректировать огонь собственной артиллерии.

[Jupiter 2 525]

Да там куча способов, авианаводчик(то бишь, корректировка огня осуществляется с самолёта), арткорректировщик, артразведка визуальная и по приборам, в конце концов даже нас учили корректировать огонь собственной артиллерии.

Так сейчас по моему пушкари сами и не целятся, им дается район который может быть абсолютно на другой высоте даже чем они, они в сторону этого района наводят свои пушки и ждут. У них есть координаты необходимых квадратов и по этим координатам они и наводят свои стволы, т.е. они даже не видят куда палят, не видят эффекта от своих выстрелов. Максимум может при занятии позици сделают 1-2 пристрелочных выстрела и все.

[Немой 34 827]

Да там куча способов, авианаводчик(то бишь, корректировка огня осуществляется с самолёта), арткорректировщик, артразведка визуальная и по приборам, в конце концов даже нас учили корректировать огонь собственной артиллерии.

Дес, это в Союзе была куча способов.

Ко дням нашей учебы на военной кафедре остался только один способ, 38-го года.

[des 25 402]

Так сейчас по моему пушкари сами и не целятся,

А кто за них целится? Танкисты?

[Jupiter 2 525]

А кто за них целится? Танкисты?

хорошо-хорошо, я просто имел ввиду что не происходит процесса прицеливания стандартном видении этого процесса, как в 38-м. Ставиться пушка. Вычисляются ее координаты, вычисляется площадь куда она должна бить, в соответствии с окружающей средой вычисляются поправки и орудие наводится.

[des 25 402]

хорошо-хорошо, я просто имел ввиду что не происходит процесса прицеливания стандартном видении этого процесса, как в 38-м. Ставиться пушка. Вычисляются ее координаты, вычисляется площадь куда она должна бить, в соответствии с окружающей средой вычисляются поправки и орудие наводится.

 

Ты не поверишь, но именно точно также делалось и в 1938 и даже в 1905 году. Прицеливании прямой наводкой осуществляется вообще крайне редко. А знаешь почему? Потому, что пушкари - тоже люди и тоже хотят жить.

[Jupiter 2 525]

Ты не поверишь, но именно точно также делалось и в 1938 и даже в 1905 году. Прицеливании прямой наводкой осуществляется вообще крайне редко. А знаешь почему? Потому, что пушкари - тоже люди и тоже хотят жить.

Танкисты закрыты броней, пушкари сидят как можно дальше, одна пехота бедолаги ничем не защищена и находится ближе всех к смерти, нет конечно танкисты и пушкари их прикрывают, но одно дело стрелять в 10 километрах от мясорубки, а другое дело пузом на проволочные заграждения лезть!

Вот нравится мне современный стиль военных действий Америкосов(Афган), хряснули ковровой бомбардировкой со всех тяжелых стволов по квадрату, пока там хоть кто-то живой они туда не суются, как тока там даже тараканов вживых не осталось аккуратненько заводят пехоту. Че собственно в Афгане так не поступили, стока народу почем зря положили...

 

.

Edited 18.07.2012 13:06 by Дмитрий Белый

[des 25 402]

Пушкари - они разные бывают. Есть полковая артиллерия - она практически на передовой. Дивизионная - в тактическом тылу, Корпусная или армейская - в оперативном тылу.

А есть противотанковая артиллерия - она на передовой всегда.

 

. Че собственно в Афгане так не поступили, стока народу почем зря положили...

Кто должен был так поступить?

[Jupiter 2 525]

Кто должен был так поступить?

Это у меня инет глюканул, не смог отредактировать пост, уже сам разобрался...

[Дмитрий Белый 15 499]

На мой взгляд в СССР Армия была привыше всего и че она требовала то ей и давали, не считаясь с затратами. Так что если данное ТС и пролоббировали то могли это сделать исключительно вояки. IMHO.

Гамно техника была если честно. Из всего что у нас в полку в автопарке было, только Уралы да Шишиги были более менее сносными, остальное - КрАЗы, Ураганы, БАТы, МДКашки были ломучее барахло.

До сих пор вспоминаю обмороженные закопченные рожи мехводов, когда они за сутки перед "внезапной" командой на выход в поле пытались эту технику хотя бы выкатить за пределы техпарка...

Это я еще в РВСН служил, там все получше было чем у остальных.

[des 25 402]

Гамно техника была если честно. Из всего что у нас в полку в автопарке было, только Уралы да Шишиги были более менее сносными,

МТЛБ была самой путёвой советской телегой. Правда, она на гусеничном ходу была.

[Jupiter 2 525]

Гамно техника была если честно. Из всего что у нас в полку в автопарке было, только Уралы да Шишиги были более менее сносными, остальное - КрАЗы, Ураганы, БАТы, МДКашки были ломучее барахло.

А хоть что-то там вообще было хорошим? Хоть о чем-то можно вспомнить с гордостью за РККА?

Один прицелы и форму опускает ниже канализации, другой вообще армию за армию не считает, сейчас вот выяснилось, что в случае чего мы ракеты наши даже выкатить на позиции не смогли бы...

[eugeen13 13 841]

А хоть что-то там вообще было хорошим? Хоть о чем-то можно вспомнить с гордостью за РККА?

ППД, ППШ, ТТ, ПМ, Як-3, Ла-5/7, АК-47, Т-34, МиГ-15, С-125, МБЖРК и Сатана. Последние два - то чего раньше страшно боялся Пентагон. Остальное - проверенное временем и боями.

[Nickolas 8 729]

ППД,

Наверное ППС? ППД даже магазины унифицированы не были. К каждому автомату свой набор к другому могли не подойти.

[eugeen13 13 841]

Наверное ППС? ППД даже магазины унифицированы не были.

Да и ППС.

ППД - хоть и штучная работа, но пользовался популярностью, особенно у разведчиков.

Добавлю ещё СВД и ПТР.

Системы залпового огня "Катюша" - соль не в системе и не в идее транспортировки, соль в дешёвой и высокоэффективной боеголовке.

Сразу всего и не упомнишь, наверное ещё другие этот список дополнят.

[Хохол маленький 107]

Откровенно дилетантский вопрос.

Как увидеть цель на расстоянии в 5000 м через ствол гаубицы, который, по моим прикидкам, у д-30 около метра от земли (ну, плюс-минус), если здесь пишут о линии горизонта в 5000 м для высоты наблюдения 1,8 и выше.

Для этого есть отрицательный угол (что-то около -5 -7)

P.S.

Пушка и гаубица названия разных систем, отличались углом наведения и соответственно способ стрельбы.

А стрелять из гаубицы не просто прямой наводкой, а в землю (sic!) фугасом с трубкой на замедление русские придумали еще в первую мировую, по наступающей пехоте. Оказалось даже эффективнее картечных снарядов

Вот и получается что Д-30 может стрелять и как пушка и как гаубица.

[Хохол маленький 107]

Во! есть и в инете (уже репу чесал в какой книге искать )

Стрельба с установкой взрывателя на замедление может при­меняться при стрельбе на рикошетах.

Рикошет - взаимодействие снаряда с грунтом, которое сопровождается ударом снаряда о грунт и отскоком от поверхности грунта.

При стрельбе по грунту с углами встречи до 10°, если не произошло разрыва снаряда, рикошетируют все снаряды.

при углах 10-20° до 75%, при углах 20-30° только 30%, а при больших углах - рикошета нет.

[Jupiter 2 525]

ППД, ППШ, ТТ, ПМ, Як-3, Ла-5/7, АК-47, Т-34, МиГ-15, С-125, МБЖРК и Сатана. Последние два - то чего раньше страшно боялся Пентагон. Остальное - проверенное временем и боями.

Эм... Ты в каком году служил? Чет все что ты назвал настолько допотопное... Или все относительно новое как и увтверждают предыдущие ораторы гамно сплошное?

[Хохол маленький 107]

des,

 

Ведение огня прямой наводкой не следует отождествлять с настильной стрельбой. (с)

Если наводчик цель видит - прямая наводка, нет так нет

Все от прицельных приспособлений зависит. У танка что-то около 2 км с гаком, а у пушки и поболее.

пушка Д-25С (индекс ГАУ — 52-ПС-471С)

вертикальные углы наводки от −3 до +20°, высота линии огня 1,795 м, дальность прямого выстрела — 1000—1200 м по цели высотой 2,5—3 м, дальность выстрела прямой наводкой — 5 км, наибольшая дальность стрельбы — до 15 км.

[Дмитрий Белый 15 499]

сейчас вот выяснилось, что в случае чего мы ракеты наши даже выкатить на позиции не смогли бы..

Это с какого перепуга такое выяснилось? С помощью лома и такой то матери выкатывали в лучшем виде.

[Jupiter 2 525]

Это с какого перепуга такое выяснилось? С помощью лома и такой то матери выкатывали в лучшем виде.

С помощью лома и такой-то матери выкатывать можно в мирное время, когда вас заранее об этом предупредили, и то "хотя бы выкатить за пределы техпарка", но никак не до огневой позиции, а когда не дай бог началась война, это все... Сваливать тока на оставшихся Уралах и Шишигах куданить в Сибирь... Да и до туда не доедут, если стратегические тягачи стояли лишь как подставка для ракет, сильно я сомневаюсь, что вспомогательные грузовики могли далеко от части отъехать...

Edited 19.07.2012 06:23 by Jupiter

[des 25 402]

С помощью лома и такой-то матери выкатывать можно в мирное время,

Прошлая большая война вся так прошла - с помощью лома и какой-то матери. И ничего - до Берлина дошли.