Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[VladKo 20]

Ну кстати доктрину превалирования подводного флота активно продвигал небезысвестный Н.С. Хрущев в СССР.

Учитывая общую военную доктрину Советов - это был весьма правильный ход.

И в целом, нужно отметить, если бы не поздние эксперименты с монстрами типа "Кирова", флот был бы более единообразным и стабильным.

[des 25 402]

Но в то же время никто не мешает лодке запустить своего собственного шпиона на орбиту.

Это как это?

[Дмитрий Белый 15 521]

Легко и просто, "панамским" методом...

[Panama 35 185]

Это как это?

Всё просто. любая АПЛ типа "стратег" имеет на борту от 16 и больше МБР. Если одна из них будет ракетой носителем для вывода спутника-шпиона? Технически это вполне осуществимо.

[des 25 402]

Всё просто. любая АПЛ типа "стратег" имеет на борту от 16 и больше МБР. Если одна из них будет ракетой носителем для вывода спутника-шпиона? Технически это вполне осуществимо.

Совсем незаметно для врага, да, баллистический старт в акватории Мирового океана и ещё около месяца на выведение спутника на орбиту, тестирования и перевода его в боевой режим. Война уже кончится к тому времени

 

Панама, хорошо, вывели спутник, повесили его на орбиту, но ведь он - один, совсем один. А как лодка с него данные будет принимать и обрабатывать?

[Panama 35 185]

около месяца на выведение спутника на орбиту

Два-три часа - не больше. Это же не геостационарный спутник с десятилетним сроком эксплуатации. А обычый шпион ,нацеленый на на заданый регион. Причём учитывая количество головок, можно закинуть на орбиту 5-6 спутников.

тестирования и перевода его в боевой режим.

Никакого тестирования не надо. Простейший передатчик с открытыми диапазонами, на которыз передаётся картинка.

хорошо, вывели спутник, повесили его на орбиту, но ведь он - один, совсем один. А как лодка с него данные будет принимать и обрабатывать?

Чудак-человек, а как я принимаю ТВ каналы со спутника? Нажал кнупку на пульте и вуалля - бабы голые пляшут или опять Сванидзе врёт - выбирай что нравится! Более того, я свой старенький телефон включаю и он мне выдаёт картинку со спутника о состоянии облачности в конкретно моём регионе.Даже температуру выдаёт.

Война уже кончится к тому времени

Запуск спутника(и не одного) можно произвести за час-три до начала главных событий или после того, как "погасли" стационарные спутники. Один-два оборота вокруг земли и шпион готов к работе. А один оборот - это около 1.5 часа.

 

ИМХО, но это всего лишь предположения в рамках темы. Повторю - ничего сложного в техническом плане тут нет, это технологии 50х годов.

Edited 13.09.2013 12:31 by Panama

[VladKo 20]

Два-три часа - не больше. Это же не геостационарный спутник с десятилетним сроком эксплуатации. А обычый шпион ,нацеленый на на заданый регион. Причём учитывая количество головок, можно закинуть на орбиту 5-6 спутников.



 

Закинуть-то можно... И как Вы правильно заметили, не на геостационарную орбиту. А вот развернуть это проблема.

Т.к. спутник будет на низкой орбите, эффективное время доступа к нему с АПЛ будет сильно ограничено во времени, будут длительные перерывы связи, что в условиях скоротечного конфликта просто не приемлимо.

 

Чудак-человек, а как я принимаю ТВ каналы со спутника? Нажал кнупку на пульте и вуалля - бабы голые пляшут или опять Сванидзе врёт - выбирай что нравится! Более того, я свой старенький телефон включаю и он мне выдаёт картинку со спутника о состоянии облачности в конкретно моём регионе.Даже температуру выдаёт.

 

Ну так Вы принимаете сигнал со спутника, находящегося на геостационарной орбите, которая вполне стабильна. Потому и не нужно постоянно двигать тарелку...

 

Запуск спутника(и не одного) можно произвести за час-три до начала главных событий или после того, как "погасли" стационарные спутники. Один-два оборота вокруг земли и шпион готов к работе. А один оборот - это около 1.5 часа.

 

В принципе главный вопрос - зачем? И почему должны "погаснуть" стационарные спутники? Они находтся в постоянном движении - в аппогее на расстоянии 35-36 тыс.км от земли.

Пока что нет эффективных технологий перехвата спутников и воздействия на них с земли.

(пожалуйста, не приводить пример недавней операции китайских ракетных войск...)

 

ИМХО, но это всего лишь предположения в рамках темы. Повторю - ничего сложного в техническом плане тут нет, это технологии 50х годов.

 

Космические группировки довольно стабильны и в случае конфликта они первые станут главными коммуникациями по передаче информации.

 

 

Наверно, нанести им вред можно только взорвав атомную бомбу в ближнем космосе.

[Panama 35 185]

Наверно, нанести им вред можно только взорвав атомную бомбу в ближнем космосе.

Ещё проще - взорвать неподалёку болванку начинёную шариками и гвоздями. Можно десять болванок или сто....через пару часов на орбите не будет ни одного работающего спутника.

в случае конфликта они первые станут главными коммуникациями по передаче информации.

И именно поэтому они будут уничтожены в первую очередь. Это ж аксиома, это ж первое, что делают американцы начиная боевые действия - уничтожают связь и информационные комуникации противника. И это правильно - без связи нет победы. Это я как связист говорю.

Т.к. спутник будет на низкой орбите, эффективное время доступа к нему с АПЛ будет сильно ограничено во времени, будут длительные перерывы связи, что в условиях скоротечного конфликта просто не приемлимо.

Согласен. Но для пуска ракет с АПЛ не надо следить за группировкой АУГ постоянно. Достаточно один раз получить данные с вектором движения и всё. Тут же пуск 2х-3х ракет в сторону АУГ с небольшим опрежением и снова на дно, снова на охоту за следующей целью.

 

А вот развернуть это проблема.

Нет никакой проблемы с ориентаций спутника. Несколько минут и антены развёрнуты к земле. А так как сигнал широкополосный и ненаправленный, то поймать сигнал сможет кто угодно, в том числе и тот, кому он предназначен. В этой фазе шифровать и скрывать данные нет смысла - всё должно происходить быстро, появилась картинка - тут же старт ракет и макс через 15 минут поражение цели.. И если даже противник зсечёт сигнал и увидит картинку цели, то сделать уже ничего не успеет.Только помолиться....

[VladKo 20]

Да мы с Вами коллеги...

 

Ещё проще - взорвать неподалёку болванку начинёную шариками и гвоздями. Можно десять болванок или сто....через пару часов на орбите не будет ни одного работающего спутника.

 

Эффективность весьма сомнительна. Все таки у спутников свои орбиты. Тут только термоядерная бомба поможет, да и то еще вопрос.

 

И именно поэтому они будут уничтожены в первую очередь. Это ж аксиома, это ж первое, что делают американцы начиная боевые действия - уничтожают связь и информационные комуникации противника. И это правильно - без связи нет победы. Это я как связист говорю.

 

В том-то и проблема! Уничтожить спутниковую группировку очень сложная задача... Нужно иметь точные координаты всех спутников, подлежащих уничтожению; рассчитать возможность их уничтожения ракетными силами.

Высокоорбитальные и геостационарные спутники уничтожить наземными средствами практичеки не возможно...

 

Согласен. Но для пуска ракет с АПЛ не надо следить за группировкой АУГ постоянно. Достаточно один раз получить данные с вектором движения и всё. Тут же пуск 2х-3х ракет в сторону АУГ с небольшим опрежением и снова на дно, снова на охоту за следующей целью.

 

Опять же... нарушена последовательность. В ядерной войне цели УЖЕ определены. А соответственно командные цели, аэродромы, пусковые устновки, морские базы, промпредприятия, крупные города и определенные АУГ должны быть уничтожены.

Уверен, что после первого обмена мало что останется... Не думаю, что какой-либо АПЛ понадобиться что-то запускать.

Рекомендую посмотреть американский фильм "На следующий день" и английский "Нити"...

Весьма реалистично... :(

[Panama 35 185]

Рекомендую посмотреть американский фильм "На следующий день" и английский "Нити"...

Весьма реалистично..

Видел. Кста тот который первый видел сразу после выхода на экраны - его показали по советскому ТВ. Правда ночью и всего один раз.

определенные АУГ должны быть уничтожены.

Как можно вложить цели АУГ заранее? Это же динамичная цель, не завод, который стоит на месте.

Уничтожить спутниковую группировку очень сложная задача...

Ничего сложного - уже кучу экспериментов проводили. Всё прошло на ура. Первый спутник сбили ещё в начале 70х, а потом только дорабатывали технологии уничтожения. Орбиты аппаратов уже давно вычислены и уничтожить их ракетой не составляет труда. Высота 36тыс км - совсем немного.

[Хохол маленький 107]

Panama,

как коллега коллеге

- а позиционирование спутника для поиска целей - делать не нужно?

- масса боеголовки и масса спутника связи ?

[Panama 35 185]

Это не спутник связи. Ему не нужны солнечные батареи,не нужен большой запас топлива для коррекции орбиты,не нужно иметь кучу мощных передатчиков и приемников.Поэтому вес аппарата будет от силы 50-100 кг. Позиционирование так же упрощено до минимума. Вариантов много,к примеру с помощью гироскопов поворачивает камеру мордой к цетру тяжести(к земле) и снимает все подряд. И это " все подряд" транслирует куда попало .Ессно,что съемка проводится в заранее заложеной оси координат,для удобства наведения с АПЛ или другого пускового устроиства.

И такие пуски уже давно проводились. Еще в 1982г . И в наше такие запуски проводились не единожды. К примеру с борта лодки Екатеринбург запустили спутник Компас. А в 1998г произвели запуск спутника из подводного положения. Но это нформация из открытых источников. А вот что и как делалось в закрытом режиме - можно только догадываться....

Edited 13.09.2013 19:54 by Panama

[komrad 4 071]

Панам, зачем такие сложности? Лодка вполне обыденно вычисляет координаты и параметры цели за 3-4 галса используя только пассивные каналы гидроакустики! Сначала она ложится на курс равный пеленгу (что-бы понять в какую сторону он будет меняться). Потом по характеру шума приблизительно оценевается скорость цели, После этого лодка ложится на курс максимального изменения скорости пеленга(определяя дистанцию до цели). Потом ложится на курс “одержания пеленга” (минимальная скорость изменения пеленга) корректируя ранее определенные курс и скорость, все!

[Panama 35 185]

Лодка вполне обыденно вычисляет координаты и параметры цели за 3-4 галса

Не знаю что такое галс, но уверен, что это меньше ,чем 2-3 тысячи километров.

Я ж говорил о так называемом бесконтактоном уничтожении АУГ,когда АПЛ не попадает в зону ПРЛО групировки.

[komrad 4 071]

Не знаю что такое галс, но уверен, что это меньше ,чем 2-3 тысячи километров

"Отрезок пути судна от поворота до поворота при маневрировании"а дистанция пуска прямоходных торпед 10-15 км

[Panama 35 185]

а дистанция пуска прямоходных торпед 10-15 км

На такое расстояние лодка не подойдёт,уничтожат за пару сотен километров.

[komrad 4 071]

На такое расстояние лодка не подойдёт,уничтожат за пару сотен километров.

Да подходили и не раз! В том то и прикол что все эти меры противодействия на практике оказались очень не надежными! Читал как лодка продула гальюны в нескольких десятках кабельтов от авианосца и смылась так и не будучи обнаруженной ? Пузырь от этой “атаки" с Энтерпраиза видели даже в бинокль

[Panama 35 185]

 

Да подходили и не раз! В том то и прикол что все эти меры противодействия на практике оказались очень не надежными!

Наверное можно подойти в мирное время и даже безнаказанно уйти. Но мы говорим о часе "Х". Нафига рисковать,если есть вероятность гарантированно уничтожить 3-4 АУГ с большого расстояния и при этом остаться в живых?

[Дмитрий Белый 15 521]

В час "Хе" всем будет не до АУГов, первостепенными целями будут подводные ракетоносцы.

[Evtanazia 2 258]

А как думаете, у Израиля есть ядерное оружие? Или он эту "утку" для попугать запустил?

[des 25 402]

В час "Хе"

в час "ПИ", я бы сказал.

[Хохол маленький 107]

...

Позиционирование так же упрощено до минимума. Вариантов много,к примеру с помощью гироскопов поворачивает камеру мордой к цетру тяжести(к земле) и снимает все подряд. И это " все подряд" транслирует куда попало .Ессно,что съемка проводится в заранее заложеной оси координат,для удобства наведения с АПЛ или другого пускового устроиства

...

Ты трооооль (с)

Геостационарный спутник, транслирует "по площадям", а чтоб тебе его сигнал принять - его координаты, не так ли?

наш развЭдчик летит черте куда, то есть - координаты динамические, весело

при этом он фотатет все что под ним оказывается - подряд.

допустим что разрешающей способности достаточно чтоб не гнать инфу в зашкаливающих объемах

транслиция начинается сразу - значит и связь нужно держать сразу, правильно?

опачи! рассинхронизация передачи, - несколько кадров потеряно и мы подходим к заключительному моменту -

как оперативно проанализировать весь этот мусор и найти "иголку в стогу сена" (нашу цель) ?

Edited 15.09.2013 11:59 by Хохол маленький

[des 25 402]

Ты трооооль (с)

Геостационарный спутник, транслирует "по площадям", а чтоб тебе его сигнал принять - что нужно?

Паруса и ядра(с) ему нужны. ты кого спрашиваешь? У него откуда знания в этом вопросе могут быть?

Нужна ему большая такая направленная антенна, что стоит на центре связи и разведки ВМФ под Москвой.

Панама, а куда лодка денет такую антенну под водой и как она будет работать?

[Panama 35 185]

Геостационарный спутник, транслирует "по площадям", а чтоб тебе его сигнал принять - его координаты, не так ли?

Мы о разных вещах говорим. При чём здесь геостанционарный спутник? У него совсем другие задачи..... Когда Гагарин летал в космос, его радиопереговоры могли ловить и слушать радиолобители на все планете.Потому что сигнал был ненаправленный.

как оперативно проанализировать весь этот мусор и найти "иголку в стогу сена" (нашу цель) ?

Есть такая профессия - программист. Умные парни там работают. Придумывают такие штуки, как фильтры - очистка мусора по заранее заданным критериям. И поэтому принятый сигнал может быть отфильтрован.

 

наш развЭдчик летит черте куда, то есть - координаты динамические, весело

при этом он фотатет все что под ним оказывается - подряд.

И что здесь неправильного? К примеру в после наступления часа "Х" начинает работу система ПЕРИМЕТР. Суть системы в том, что взлетает управляющая ракета и пролетая над поверхностью земли даёт команду стартовым комплексам на пуск ракет по заранее намеченым целям. Так вот, сигнал этой управляющей ракеты должен приниматься везде. И он будет приниматься. Потому что у него не фиксированный луч.

куда лодка денет такую антенну под водой и как она будет работать?

Дес, ты радио в машине на какую антену ловишь? А телевизор у тебя на какую антену сигнал принимает?

 

У него откуда знания в этом вопросе могут быть?

Вот тут я в теме. 2 года отдал.....

[komrad 4 071]

Панам , технически это осуществимо! И орбиту можно запрограммировать так что-бы она освещала операционную зону! Но абсолютно нецелесообразно. Во первых подобный пуск лодку однозначно демаскирует, во вторых носителем ракет такого класса являются вовсе не лодки охотники. А у “стратегов” есть совершенно другие цели и светится им вовсе не к чему! Авианосцы забота многоцелевых субмарин. Что-бы принять сигнал со спутника лодка должна всплыть на глубину выдвижения антенн либо “выбросить” радиобуй что так-же не способствует скрытности. Хотя справедливости ради лодка все равно это делает во время сеансов связи. Ни один радар подвсплывший радиобуй обнаружить не в состоянии. Сеансы скоротечны но риск быть запеленгованным возрастает. Основное преимушество лодок это их скрытность Надводные суда лодка “слышит” намного раньше чем у тех появляется возможность её обнаружить. Кроме того АУГ на марше практически глух , им только и остается что светить гидролокаторами по сторонам , но в условиях реальной гидрологии моря (к тому же постоянно меняюшейся!) это очень небольшие дистанции. В море все намного сложнее чем в теории. Слои воды перемешанны причудливым образом, энергия акустического луча в такой воде сильно рассеивается. момент разбрасывания гидрофонов (с вертолетов и самолетов) лодка так-же слышит , это кстати косвенно указывает на то, что она где-то накосячила и о её существовании стало известно.