Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[des 25 402]

Босс, не в предателях ,как таковых, дело бы. Когда объявили мобилизацию, процент явившихся на сборные пункты очень сильно отличался в регионах Кавказа и в Крыму по сравнению с остальными, например. Лично моё мнение, что это в основном и явилось той причиной, по которой и последовали кары. А так - ты прав полностью. Русских карательных формирований было не меньше, чем крымскотатарских или остальных.

[Bublik 16 879]

ППД, ППШ, ТТ, ПМ, Як-3, Ла-5/7, АК-47, Т-34, МиГ-15, С-125, МБЖРК и Сатана. Последние два - то чего раньше страшно боялся Пентагон. Остальное - проверенное временем и боями.

як3 образца 44-го года сравним с ме109ф2-ф4 образца 40-41-го, ла-5 - тот же лагг3, только мотор звездообразный, немцы ласково называли полированный гроб, т.к. сделан был из клееной фанерки, (композитный материал, ё!) которая имела свойства отваливаться - по характеристикам, ну ме109-е4, ла-7 - да, крут, почти приблизился по совокупным характеристикам к ме109-г2 (лучший истр второй мировой, на который кста, равнялись советы), правда вышел в конце войны. и мало где полетал. т-34 - картонка, по признаниям самих немцев в их же мемуарах. сам на сам его никто не боялся.

[Jupiter 2 525]

Юпитер, ты или в силу молодости , или в силу полного незнания предмета, путаешь две большие разницы(и одну маленькую, как говорят в Одессе).

Дес я ничего не путаю и о предмете дискусси читал очень много. Ну а в силу молодости учусь старших товарищей.

РВСН в современном мире - это не оружие, а сдерживающий фактор, им - не воюют, только одно его наличие сажает попой в лужу самых главных ястребов.

Согласен полностью с данной концепцией, но вот незадача, по сабжу карибского кризиса, я тебе доказывал, что уже на тот момент СССР обладал РВСН с помощью которых он диктовал свои условия Штатам и добилось того чего хотел. Но ты был сильно против, отнюдь не считая что наши ракеты могли что-то сделать Штатам.

Так или иначе, боевая задача была выполнена и цели достигнуты! Блокада снята, ракеты из турции выведены! Да на тот момент мы были слабее, но и того что имелось хватило бы на многое.

Да кто тебе такую чушь то сказал?

 

Просто тогда не нашлось авторитетного форумчанина согласного со мной(бронемастер помниться красиво слился). Ну а сейчас ситуация мал-мал изменилась (спасибо Диме Белому) и тебе пришлось признать (даже концепцию неприемлемого ущерба привести), что угроза США была реальной и Штаты пораскинув мозгами выполнили требования СССР.

 

PS СССР всегда (ну или почти всегда) обладал всем необходимым оружием для сдерживания западной агресси(а когда это было необходимым и для диктования своих условий). Весь этот плач Ярославны, дескать прицелы были мутными, трусики жали, это все [CENSORED] не оказывающая никакого влияния на ход истории. И то что Краз у кого-то не завелся и БДРМ переворачивался это мелкие локальные неудачи(коих я уверен и у твоих любимых штатов было море) благодаря которым совершенствовалось и создавалось РВСН которого :) очковали все!

Все. Я кончил и закурил.

Edited 19.07.2012 09:21 by Jupiter

[Storm 31 012]

т-34 - картонка, по признаниям самих немцев в их же мемуарах. сам на сам его никто не боялся.

Дык я бы тоже в мемуарах не боялся бы ... особенно в той модификации, с пушкой калибра побольше к-я ...

А как хапнуть от 34-рок в реале, дык это, того ... роковое стечение обстоятельств ))

[des 25 402]

что угроза США была реальной и Штаты пораскинув мозгами выполнили требования СССР.

Какие это требования выполнили США? О снятии морской блокады Кубы? О выводе ракет из Инжирлика? Блокаду так и так сняли бы. С ракетами в Инжирлике - вообще сильно мутная история. От ракет на Кубе не было реальной угрозы США. Они бы просто не взлетели. Штаты имели все их стартовые позиции, да и сам старт такой ракеты занимал много часов. Древние они тогда были. А у Штатов над Кубой авиация висела постоянно, флот собрали такой вокруг, что плюнуть негде было. И что всем этому Союз противопоставил? Три дизельные подлодки, все были обнаружены, две - всплыли ввиду невозможности продолжать поход и только одна была готова отстрелятся ДВУМЯ ядерными торпедами? Сильная угроза, ничего не скажешь!

 

Согласен полностью с данной концепцией, но вот незадача, по сабжу карибского кризиса, я тебе доказывал, что уже на тот момент СССР обладал РВСН с помощью которых он диктовал свои условия Штатам

Открой книгу и посмотри боевой состав РВСН на тот момент . сколько и чего входило в его состав и как это что-то могло достигать территории США и за какое время. А потом посмотри состав ядерной триады США и как и где это всё было размещено.

 

Весь этот плач Ярославны, дескать прицелы были мутными, трусики жали, это все [CENSORED]

Странно читать это от чела, который и трусики не носил, и в прицел не смотрел. Ты по случаю баб рожать не учишь?

[Storm 31 012]

это все [CENSORED] не оказывающая никакого влияния на ход истории

Конечно, просто 20млн потеряли и все, а так-то хренли....

[des 25 402]

Все. Я кончил и закурил.

Это самая ценная мысль в твоём посте.

 

я уверен и у твоих любимых штатов

Очередное твоё глубокое заблуждение, к счастью, не оказывающее никакого влияния на ход мировой истории.

Edited 19.07.2012 09:32 by des

[Немой 34 827]

А Афган то когда проигрывали? Было принято ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение и вводе и ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о ВЫВОДЕ. Войска не бежали, капитуляций не подписывали, как вошли, так и вышли, парадным маршем с развёрнутыми знамёнами. Да и войны не было КАК ТАКОВОЙ. Мы не воевали с народом или армией Афганистана(кроме первых двух дней).

Дес, ты к словам придираешься Хорошо, пусть с Афганом будет ничья.

А Германия не считается, в первой мировой?

[des 25 402]

PS СССР всегда (ну или почти всегда)

Расскажи нам про атомное оружие СССР и средства его доставки в первые несколько лет после войны Отечественной.

[Gegi4 695]

на территории Узб. шахты со стратег. ракетами были? (Вопрос наверно Белому).

Дядя говорил что ему часто приходилось в пустыне спиртом шахты протирать. Привозили в закрытом автобусе и также увозили.

Второй знающий чел. сказал что были, демонтировали в 92м и увезли.

[Storm 31 012]

Очередное твоё глубокое заблуждение

Дес, на человека надо одеть современную форму десантных войск РФ, а я одену НАТОвскую, ECWCS, и где-то в декабре по кеклу походить нам с ним.

И все сразу станет на свои места, боец Юпитер заляжет в первой же расщелине, потом простудится и заболеет.

[des 25 402]

А Германия не считается, в первой мировой?

Считается. Но очень быстро это дело поправили, если ты про Брестский Мирный Договор. А не будь этого большевистско-еврейского братства, что переворот устроили, то Россия бы в числе стран Антанты подписала бы этот же Договор в числе стран-победительниц.

[Storm 31 012]

на территории Узб.

Точно был завод, на к-м выпускалось ракетное топливо.

 

Брестский Мирный Договор

Крайне позорная тема, все из-за этой смуты, блин ...

[des 25 402]

И все сразу станет на свои места, боец Юпитер заляжет в первой же расщелине, потом простудится и заболеет.

Да ладно, пусть живёт боец. Ты чё злой такой(а, понимаю-понимаю).

 

на территории Узб. шахты со стратег. ракетами были?

Нет. Было только тактическое ядерное оружие на складах ТуркВО.

 

Дес, на человека надо одеть современную форму десантных войск РФ,

Лучше в неё одеть Валю Юдашкина. И на курс молодого бойца его в ней. Сразу бы ориентацию сменил.

[Storm 31 012]

Сразу бы ориентацию сменил.

Это я злой, да ?

[Gegi4 695]

а что за шахты тогда дядя чистил спиртом в каркумах?

[des 25 402]

а что за шахты тогда дядя чистил спиртом в каркумах?

У дяди спроси, ему виднее, куда он спирт дел и что ему с под этого привиделось.

[Storm 31 012]

а что за шахты тогда дядя чистил спиртом в каркумах?

Это он так тете рассказывал ?

 

У дяди спроси, ему виднее, куда он спирт дел и что ему с под этого привиделось.

Дык дядя там не один "шахты чистил" ... как-никак - коммерческая тайна получается.

[Gegi4 695]

я дяду спрашивал, с тырнета скачал фотки пару шахт... показал, сказал утвердительно что такие были...

он не пьющий, спирт применял по назначению.

Ракеты с биооружием, точнее с пустым отсеком кот. в случае чего могли дополнить?

 

это вопрос, и не предложение над кот. надо смеятся/подшучивать.

Шахты реальные.

Edited 19.07.2012 09:51 by Gegi4

[Nickolas 8 729]

Да, когда то у нас их было сильно мало, заправлялись они сильно долго, сильно не точно летели. Но вот проверить это - охотников не было никогда.

А паритет - это политический фактор, и - не более того.

Ведь нет же. в самом деле разницы, что я могу уничтожить весь мир 26 раз, а ты - толь 16, другой же Земли нам с тобой всё-равно ведь не дадут.

 

А по моему этим фактором сильно увлекаться не стоит. Тем более последнее время он сильно не работает. Чем это помогло в локальных войнах, Афгане солдатам? Или в Чечне? Все таки технике и технологиям нужно тоже уделять внимание. Я все таки придерживаюсь мнения что война это тяжелая и опасная работа, а не постоянное самопожертвование и подвиги и спекуляция на воинском духе и идеологии.

[Gegi4 695]

Дес,

из ГД-30 я стрелял по танку с 5км+ дистанции прямой наводкой. На сайте есть не менее 4х человек которые лично присутствовали при стрельбе...

 

Дяде больше лет чем пророку Мухаммад алайхи салом. Пустую шахту - механизмы протирал (не бетон и лестницу конечно).

про ракету - я чисто свое мнение выражал... био или ядерное... ракет в шахте не было.

 

Реально плохой осадок у меня оставили... вроде обратился как к знающим.

[Nickolas 8 729]

. т-34 - картонка, по признаниям самих немцев в их же мемуарах. сам на сам его никто не боялся.

 

Перебор. Т -34 хороший танк. Один дизель чего стоит. Он Т-IV превосходил. по некоторым показателям. Но с другой сторны мне кажется посидев на марше в т-34 и в T-IV я думаю многие предпочли бы T-IV, И так со многими вещами. Штука или штурмовик. Т-90 или Абрамс, там больше комфорта, а значит и воевать легче и эффективнее. Вот это у нас в РККА всегда хромало.

Edited 19.07.2012 10:24 by Nickolas

[des 25 402]

А по моему этим фактором сильно увлекаться не стоит.

Согласен. Но, например, по средствам, выделяемым из госбюджета на военное строительство, более всего внимания уделяется именно СЯС.

[Nickolas 8 729]

Дес,

из ГД-30 я стрелял по танку с 5км+ дистанции прямой наводкой. На сайте есть не менее 4х человек которые лично присутствовали при стрельбе... они попросили похерить вас (не именно вас а вообще)...

 

Ну это исключение, которое приемлимо только в горных условиях. Вам надо было сразу обьяснить детали, а так конечно никто не поверит в стрельбу прямой наводкой за горизонт.

 

Согласен. Но, например, по средствам, выделяемым из госбюджета на военное строительство, более всего внимания уделяется именно СЯС.

 

Ну мы все таки о железяках, а они получаются породистыми и удобными для применения в условиях когда фактора неограниченности людских ресурсов нет. + плюс опыт боёв. А так до войны посмотреть что было, сплошные уродцы Т-35 или Т-60 или Т -38, да как на этом воевать собирались?

[Jupiter 2 525]

Дес, а я тебе и не собираюсь ничего доказывать по второму разу. Я тебе еще в первый все доказал. Со ссылками на источники информации и с цитатами. Второй раз я себя утруждать не собираюсь, ибо когда тебя прижмешь капитально, ты делаешь патриархальное лицо считая, что ты есть истина в последней инстанции и снисходишь максимум до коротких цитат которые явно считаешь аксиомами, а посему с тобой не интересно и непродуктивно становится вести дискуссию!

Мне теперь интересно услышать мнение Димы Белого по итогам Карибского Кризиса, как мне показалось оно отличается от твоего, если он его конечно изложит.