Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Дмитрий Белый 15 733]

Нахрена, если конструкция удачная? От добра добра не ищут.

[Волговод 48 755]

1 минуту назад, Дмитрий Белый сказал:

Нахрена, если конструкция удачная? От добра добра не ищут.

Достаточно вспомнить тот же  Ту-4.  Кстати - никто особо и не отрицает, что его копирнули с амерского В-29.    

Ну хочется народу, чтобы  и "Калашников" был слямзен тупыми русскими у умных немцев. Им так сказали. Зачем рвать шаблон? 

[des 25 402]

9 минут назад, Дмитрий Белый сказал:

Нахрена, если конструкция удачная? От добра добра не ищут.

Чтобы убрать очевидные его недостатки для современного оружия.

А так -то и у Жигулей конструкция удачная была, но, тем не менее, время идёт и появляются новые требования.

[Волговод 48 755]

12 часов назад, Nickolas сказал:

Во  кстати и вики туманно об этом отписывается

История темная, конечно. Тем не менее утверждать что АК создавался немцами или на основании их разработок - тоже нельзя. 

[des 25 402]

Хотя, как по мне если брать, то в бой в поле я бы взял именно АК, там все-равно, стреляй-не стреляй куда-то попасть крайне сложно, а вот для боя в городе, например, ну его наф это АК.

[Storm 31 012]

3 минуты назад, Волговод сказал:

Тем не менее утверждать что АК создавался немцами

Думаю, не стоит.

3 минуты назад, Волговод сказал:

или на основании их разработок

Это бесспорно, но, в данном случае, все в мире создается на основании чьих-то разработок, и это не зашквар абсолютно.

Это дебилом надо быть. чтобы не взять лучшее.

[Волговод 48 755]

а АК12?  Все идет, все меняется. 

[Storm 31 012]

1 минуту назад, des сказал:

то в бой в поле я бы взял именно АК, там все-равно, стреляй-не стреляй куда-то попасть крайне сложно

6.5 метров по горизонтали и 5.5 по вертикали на 300м.

[Волговод 48 755]

Только что, Storm сказал:

Это бесспорно, но, в данном случае, все в мире создается на основании чьих-то разработок, и это не зашквар абсолютно.

Это дебилом надо быть. чтобы не взять лучшее.

Шторм, этаким макаром можно сказать, что "Калаш" с китайской аркебузы слямзен. Ну, пороховыми газами же заряд толкает?    Кстати, огорчу: найденые мной латунные гильзы - 28 кал, не 32.  Отмыл сегодня одну, посмотрел клейма. 

[Storm 31 012]

Только что, Волговод сказал:

Шторм, этаким макаром можно сказать, что "Калаш" с китайской аркебузы слямзен.

Все споры вопли и крики как раз из-за границы "на основе разработок" и "слямзен", то бишь - скопирован.

1 минуту назад, Волговод сказал:

28 кал, не 32

А мне ващпе 20 надо было

28 - редкий. Отмой, пристроить можно.

[des 25 402]

2 минуты назад, Storm сказал:

6.5 метров по горизонтали и 5.5 по вертикали на 300м.

Примерно так, если группа противника не идёт сомкнутым строем в виде фаланги - то оружие так себе, скажем прямо.

Вообще, на основе личного опыта могу сказать, самое лучшее из творений товарища Калашникова - это ПК. Худшее как пулемет - РПК.

[des 25 402]

Брать АК с собой - вообще бы не стал, только 5, 45. В группе были оба вида - и 7, 62 и 5.45. Если из второго ещё можно было более -менее уверенно выполнять УКС то из первого - ну его нафиг.

[Волговод 48 755]

1 минуту назад, Storm сказал:

Все споры вопли и крики как раз из-за границы "на основе разработок" и "слямзен", то бишь - скопирован.

Не "скопирован" - это однозначно. вышеупомянутый бомбер - тот скопирован, да.  АК47 - ни разу. Слишком много отличий. Да и базовые разработки начались до попадания   Уго в СССР.

[des 25 402]

Излишний калибр и мощь патрона - первый враг прицельной стрельбы, сразу же после автоматического огня

[Storm 31 012]

Только что, Волговод сказал:

АК47 - ни разу.

Всецело согласен.

[Волговод 48 755]

6 минут назад, Storm сказал:

28 - редкий. Отмой, пристроить можно.

Подарим безвозбмездно, то есть даром

[des 25 402]

Но надежность этого автомата, конечно же, легендарная, в основном - за счёт зазоров затворной группы.

[Storm 31 012]

Не скопирован, насчет ни разу - там есть заимствования, но это не копия.

[des 25 402]

Только что, Storm сказал:

Не скопирован, насчет ни разу - там есть заимствования, но это не копия.

Совершенно верно, вопрос только в проценте этих заимствований, ну, тут почти как с диссертацией.

[Storm 31 012]

1 минуту назад, des сказал:

Совершенно верно, вопрос только в проценте этих заимствований, ну, тут почти как с диссертацией.

Затвор, магазин .. что там еще .. в общем, это не копия.

[Дмитрий Белый 15 733]

Из АКМа даже попадал на стрельбище. Довелось пострелять из ПКС.

[des 25 402]

Только что, Дмитрий Белый сказал:

Из АКМа даже попадал на стрельбище. Довелось пострелять из ПКС.

Я тоже попадал. Иногда

Но тут проблем несколько и их до сих пор не смогли решить. Вес оружия калибр и как следствие точность стрельбы.

[Игорь Весельчак 16 309]

3 часа назад, Nickolas сказал:

Имей совесть, уберай лишнее из порятнок таких, то ест сам хоть их читай, а то бухнуд как залп из града - авось что то да попадет

Это к "полному копированию" Stg.44

1 час назад, Nickolas сказал:

Внешгий дизайн оружия, это не дизайн дамсвой сумочки, от него не только удобство носки зависят, а и технические харатеристики, например таже длина поршня и газоотводной трубки.

Немцы построили свой Stg.44 на базе советской СВТ-40, веришь? Чо, газоотводная трубка такая же. А если её перевернуть и провести под стволом - наверное автомат Фёдорова получится, да?

1 час назад, Nickolas сказал:

Шмайсера не вернулся когда АК уже пошео в серию то есть уже не был секретным

Производство военного оружия - секретно даже после выпуска в серию

1 час назад, Nickolas сказал:

Да это так, но почему то в итоге АК стали выпускатьт именно в ижевске.

Потому что в 47 году было вынесено решение о производстве АК и Калашникова откомандировали в Ижевск для постановки автоматов на конвейер.

26 минут назад, Волговод сказал:

Шторм, этаким макаром можно сказать, что "Калаш" с китайской аркебузы слямзен. Ну, пороховыми газами же заряд толкает?    Кстати, огорчу: найденые мной латунные гильзы - 28 кал, не 32.  Отмыл сегодня одну, посмотрел клейма. 

Ток с МП-44

[Nickolas 8 729]

1 minute ago, Игорь Весельчак said:

Это к "полному копированию" Stg.44

никто нигода такого не утверждал, ты с кем споришь тогда? 

2 minutes ago, Игорь Весельчак said:

Чо, газоотводная трубка такая же.

Компоновка разная, механизм тоже принципиально разный, назначение тоже разное, там винтовка, а тут автомат.  Утририруешь? Зачем?

3 minutes ago, Игорь Весельчак said:

секретно даже после выпуска в серию

Стрелковое оружие практически не возможно сохранить в секретности массово вооружая им регуоарняе части и поставляя зарубеж практически всем своим странам партнерам 

6 minutes ago, Игорь Весельчак said:

Потому что в 47 году было вынесено решение о производстве АК и Калашникова откомандировали в Ижевск

Ну и? А Шмайсер там с 45 года пыхтел а ... В 1948 году, по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова, Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК». К 20 мая 1949 года задание было выполнено: 

То есть как бы аргумент что они работали за 300 км в топку?

[Игорь Весельчак 16 309]

9 минут назад, Nickolas сказал:

То есть как бы аргумент что они работали за 300 км в топку?

За разработки - не в топку. И да, расстояние там ~1000 км

14 минут назад, Nickolas сказал:

никто нигода такого не утверждал, ты с кем споришь тогда? 

Ты, несколько ранее. Я тогда тебе приводил не меньшую простынь о конструкционных различиях этих двух винтовок.

15 минут назад, Nickolas сказал:

Стрелковое оружие практически не возможно сохранить в секретности массово вооружая им регуоарняе части и поставляя зарубеж практически всем своим странам партнерам 

Я за производство, а не за конструкцию