Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Игорь Весельчак 16 987]

  On 7/13/2022 at 05:06, Panama said:

Это был беспилотник.

Тогда хз. Я про такие не слышал, хотя и не интересуюсь особо этой темой. 

[Panama 35 699]

  On 7/13/2022 at 05:11, Игорь Весельчак said:

Тогда хз. Я про такие не слышал,

Вот и я о том же. Причём сначало беспилотники, а уже потом люди.И не какие то китайские квадрокоптеры, а здоровые машины метра по три.

 Там вообще интересная ситуация с вооружениями. Самолёты разных стран могут быть в одном полку. Например в Даболиме на стоянках я видел сушки, миги и всякие ф15. Солдаты вооружены преимущественно американским оружием, а вот танки российские(советские). Видел БТР60.Уазики и хамеры. Не понятно, как они управляются с этим зоопарком.

[Panama 35 699]

В Украине уповают на американские РСЗО. Считают это переломным оружием. Так ли оно на самом деле и насколько оправданы ожидания ВСУ?

HIMARS – просто РСЗО, оружие нового поколения или машина Судного дня?

[Игорь Весельчак 16 987]

  On 7/14/2022 at 18:09, Panama said:

В Украине уповают на американские РСЗО. Считают это переломным оружием. Так ли оно на самом деле и насколько оправданы ожидания ВСУ?

HIMARS – просто РСЗО, оружие нового поколения или машина Судного дня?

9 единиц на такой фронт - какое оружие судного дня? И потом, РСЗО отлично засекаются по вектору атаки, любой мало-мальски грамотный офицер, да и солдат сможет сориентироваться и вычислить вектор атаки. Сомневаюсь, что такая здоровенная махина будет работать по принципам партизанской войны - приехал, выстрелил и смылся. Довольно позиционное оружие, требующее времени для установки и прицеливания, а также для сворачивания установки.

[Panama 35 699]

  On 7/15/2022 at 01:10, Игорь Весельчак said:

Сомневаюсь, что такая здоровенная махина будет работать по принципам партизанской войны - приехал, выстрелил и смылся. Довольно позиционное оружие, требующее времени для установки и прицеливания, а также для сворачивания установки.

Ты ссылку открывал?

[ШивОлег 15 691]

  On 7/15/2022 at 01:10, Игорь Весельчак said:

И потом, РСЗО отлично засекаются по вектору атаки, любой мало-мальски грамотный офицер, да и солдат сможет сориентироваться и вычислить вектор атаки.

И? дальше что?

[Дмитрий Белый 16 509]

А дальше в этом направлении пулять в белый свет как в копеечку. "В этом смысл, в этом наша стратегия."

[Игорь Весельчак 16 987]

  On 7/15/2022 at 04:25, Panama said:

Ты ссылку открывал?

Да. И?

  On 7/15/2022 at 04:57, ШивОлег said:

И? дальше что?

Есть такой термин, контрбатарейная борьба. Там целый комплекс мер, который приводит к уничтожению батарей противника. 

[Panama 35 699]

  On 7/15/2022 at 09:11, Игорь Весельчак said:

Да. И?

И как тогда ты пропустил "здоровенная махина, требующая времени на прицеливание и сворачивание". Тем паче, что заряжается контейнерами за пять минут.

  On 7/15/2022 at 09:11, Игорь Весельчак said:

Есть такой термин, контрбатарейная борьба.

к этим установкам этот термин мало применим. Потому что они не досягаемы для арты противника. Для ОТРК да, или для авиации. Выпустить блок из 6 ракет и уйти с позиции - дело пары минут. через пару километров в лесу перезарядился и выпустил по другой цели .

Вопчем не читал ты ссылку. Жаль.

[Akim358 26 898]

  On 7/15/2022 at 09:47, Panama said:

Потому что они не досягаемы для арты противника

гладко было на бумаге

[Игорь Весельчак 16 987]

  On 7/15/2022 at 09:47, Panama said:

И как тогда ты пропустил "здоровенная махина, требующая времени на прицеливание и сворачивание". Тем паче, что заряжается контейнерами за пять минут.

Ага. Прям на ходу это умеет 

Панама, РСЗО нужно поставить, закрепить, потом зарядить и рассчитать атаку и навести на цель - не менее 10 минут. Это называется развертывание установки для ведения огня. А вот после проведения этих действий она будет стрелять - есть определённый регламент. Перезарядка - да, быстрая. В сравнении с расейскими. И сворачивается быстро - 3 минуты примерно.

  On 7/15/2022 at 09:47, Panama said:

Потому что они не досягаемы для арты противника.

Вот если бы ты внимательно читал - ты бы узнал, что снаряды MGM-146 ещё не поставлялись на Украину. А поставляются снаряды простые - М26А1 с максимальной дальностью в 45 (кстати, неуправляемый) и GMLRS М30 - управляемый снаряд с максимальной дальностью стрельбы в 70 км. Вполне себе нормальное расстояние для ведения контрбатарейной стрельбы "по квадратам" с российской стороны. Вычислить это дело довольно легко - средства для этого в войсках есть. А HIMARS - мало. 

[Panama 35 699]

  On 7/15/2022 at 10:15, Игорь Весельчак said:

GMLRS М30 - управляемый снаряд с максимальной дальностью стрельбы в 70 км. Вполне себе нормальное расстояние для ведения контрбатарейной стрельбы "по квадратам" с российской стороны.

Ну и какая российская вундервафля сможет достать эти 70км? Пусть не 70, пусть 50. Причём "по квадратам". Заметь, как правило ответка прилетает после выстрела противника. Т.е. россияне должны ответить в течении 3х минут на дальность в 50км. 

  On 7/15/2022 at 09:54, Akim358 said:

гладко было на бумаге

Ну так бумагу мы и обсуждаем, верно? Никто из нас в глаза не видел этот Хаймарс.Я видел только грады. Причём в работе. Шумный очень.....

[Игорь Весельчак 16 987]

  On 7/15/2022 at 11:58, Panama said:

Ну и какая российская вундервафля сможет достать эти 70км? Пусть не 70, пусть 50. Причём "по квадратам". Заметь, как правило ответка прилетает после выстрела противника. Т.е. россияне должны ответить в течении 3х минут на дальность в 50км. 

Торнадо, как пример. 

[Дмитрий Белый 16 509]

Не сильно в курсе тактик и ужимок контрбатарейной борьбы, но всего 9 Хаймарсов с не топовыми боеприпасами, устроили серьезный кипишь и геморрой, даже думать не хочется что будет, если их станет больше.

[Игорь Весельчак 16 987]

зима пришла как всегда, неожиданно, в декабре (С)

[ШивОлег 15 691]

  On 7/15/2022 at 09:11, Игорь Весельчак said:

Есть такой термин, контрбатарейная борьба. Там целый комплекс мер, который приводит к уничтожению батарей противника. 

Там другие расстояния.. соответственно и точность, как верно Дима сказал  - "в белый свет как в копеечку"

[Игорь Весельчак 16 987]

  On 7/15/2022 at 18:49, ШивОлег said:

Там другие расстояния.. соответственно и точность, как верно Дима сказал  - "в белый свет как в копеечку"

Поэтому контрбатарейный огонь ведётся по квадратам

Либо с применением точечных ударов авиацией.

[ШивОлег 15 691]

  On 7/16/2022 at 00:56, Игорь Весельчак said:

Поэтому контрбатарейный огонь ведётся по квадратам

Либо с применением точечных ударов авиацией.

И чем бондбить квадратами на 70км?Ну только если тактическим ЯО..

[Игорь Весельчак 16 987]

  On 7/16/2022 at 02:14, ШивОлег said:

И чем бондбить квадратами на 70км?Ну только если тактическим ЯО..

Там выше я написал чем

[ШивОлег 15 691]

  On 7/16/2022 at 02:30, Игорь Весельчак said:

Там выше я написал чем

Дык тебе и ответили..

  On 7/15/2022 at 06:57, Дмитрий Белый said:

А дальше в этом направлении пулять в белый свет как в копеечку. "В этом смысл, в этом наша стратегия."

Походу нет у них методов против Кости Сапрыкина !(с)

[Игорь Весельчак 16 987]

  On 7/16/2022 at 03:04, ШивОлег said:

Дык тебе и ответили..

Это было до. Я отвечал Панаме, Торнадо там была

[Panama 35 699]

  On 7/15/2022 at 13:08, Игорь Весельчак said:

Торнадо, как пример. 

Торнадо что бы запустить, надо как минимум минут 15-20. Хаймерс уже слиняет со своего места. Ну или надо знать заранее, где будет его позиция. Авиация да - в принципе может замочить. Но для этого надо, что бы штурмовик или бомбер зашли на 70км за линию фронта и летели в поиске на низкой высоте. А это чревато, т.к. там напичкано пзрк выше всякой меры.

Edited 16.07.2022 04:19 by Panama

[Игорь Весельчак 16 987]

  On 7/16/2022 at 04:18, Panama said:

Торнадо что бы запустить, надо как минимум минут 15-20. Хаймерс уже слиняет со своего места. Ну или надо знать заранее, где будет его позиция. Авиация да - в принципе может замочить. Но для этого надо, что бы штурмовик или бомбер зашли на 70км за линию фронта и летели в поиске на низкой высоте. А это чревато, т.к. там напичкано пзрк выше всякой меры.

А ещё есть системы обнаружения запуска ракет. С обеих сторон. То ли пользоваться не умеют, то ли включать забывают, либо что-то ещё. Где-то мельком читал про тактику обманки, которую применяют ВСУ - типа запускают рой "градов" по какой-то цели, потом, когда ПРО или ПВО отвлекаются на них, наносят основной удар по цели с другой стороны. Не знаю, насколько правда, но такое читал. 

[ШивОлег 15 691]

  On 7/16/2022 at 04:26, Игорь Весельчак said:

А ещё есть системы обнаружения запуска ракет. С обеих сторон.

Слишком мало времени на контр удар..... 

 

[Игорь Весельчак 16 987]

  On 7/16/2022 at 04:37, ШивОлег said:

Слишком мало времени на контр удар..... 

Есть и другие варианты, как превентивный удар например. Но это напрямую связано с разведкой. В общем - вариантов много, работать по ним - вполне реально.