Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Игорь Весельчак 16 334]

1 минуту назад, BUBUKA сказал:

 манёвры

мемуары:

21 минуту назад, Игорь Весельчак сказал:

Немцам удавалось сбивать такие самолёты, только если они застигали русского пилота врасплох, зайдя с хвоста и резко снижая высоту и скорость.

[BUBUKA 20 846]

Только что, Игорь Весельчак сказал:

мемуары:

ну...я тебе тоже из тех же мемуаров и выставил текст

[Игорь Весельчак 16 334]

Только что, BUBUKA сказал:

ну...я тебе тоже из тех же мемуаров и выставил текст

Немцы говорят сложно, Ракобольская говорит - легко. Кому верить? Что с одной, что с другой стороны - опытные лётчики

[BUBUKA 20 846]

Только что, Игорь Весельчак сказал:

 Кому верить? 

давай Макси поверим

человек всё таки учился в этом направлении

[Игорь Весельчак 16 334]

1 минуту назад, BUBUKA сказал:

давай Макси поверим

человек всё таки учился в этом направлении

Не, я поверил бы в такой ситуации только тем, кто на этой машине летал. К сожалению, навряд ли кто-то из нас троих это делал 

Так что мы трое теоретиков, и ни одного, кто бы на нём летал. Я сужу по мемуарам тех, кто с этой машиной сталкивался, вы судите по чему хотите - дело ваше. Но я остался при своих выводах. Не переубедили)

[BUBUKA 20 846]

2 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

Не переубедили)

ну....судьба! (с)

[Existing user 1 523]

10 часов назад, Storm сказал:

Sikorsky MH-60R Strike Hawk на протяжении девяти часов

на автопилоте кружил. Вертолет это не аэробус 9 часов для летчиков находится в воздухе... такого по моему не бывает. К тому же и горючего у него хватит на 4 часа только

[Akim358 25 898]

10 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

мы трое теоретиков

теоретически, маневренность тихоходного биплана (и вообще биплана) значительно выше маневренности моноплана.. это раз.. максимальная скорость У-2 - 140км/ч, скорость сваливания Bf-109 - 150км/ч.. это два. Т.е. заход в хвост чреват малым временем атаки из-за большой разницы скоростей, значительное гашение скорости чревато для Bf-109 сваливанием. Атака в пикировании чревата трудностью нахождения низколетящей цели на фоне земли (напомню - с радарами и ракетным вооружением на тот момент еще туго) и вероятностью не выйти из пике на малых высотах. Вообще для Bf-109 крутое пикирование на малой высоте давалось трудно, изменение направления при пикировании давалось трудно. Если требовался значительный доворот во время пикирования, то обычно Bf-109 прекращал атаку и уходил на набор высоты для повторной атаки. Время виража у Bf-109 при опытном пилоте составляет 20-21 секунд, у У-2 время виража - 30 секунд, но при этом радиус виража значительно ниже. Как итог, У-2 способен на малой высоте "перекрутить" большинство самолетов того времени, в том числе и Bf-109.

Как аналогию можно привести современный бой между вертолетом и реактивным истребителем. Казалось бы, ну что такое скорость вертушки в 300км/ч против скорости истребителя, ну и плюс современные системы ведения огня. А вот поди ж ты, вертолет весьма тяжелая цель для истребителя именно из-за его невысокой (относительно истребителя) скорости, малых высот полета и маневрености. 

[Игорь Весельчак 16 334]

40 минут назад, Akim358 сказал:

Т.е. заход в хвост чреват малым временем атаки из-за большой разницы скоростей, значительное гашение скорости чревато для Bf-109 сваливанием.

А в это малое время ещё нудно прицелиться грамотно (там на секунды время шло) и поразить цель. Если со вторым проблем нет (вооружение 109-х позволяло разодрать У-2 в воздухе), то с первым надо умудриться. Либо брать цель издалека, когда её не различить почти, либо в какие-то секунды (задача, повторюсь, непростая даже для опытных пилотов). 

48 минут назад, Akim358 сказал:

Атака в пикировании чревата трудностью нахождения низколетящей цели на фоне земли (напомню - с радарами и ракетным вооружением на тот момент еще туго) и вероятностью не выйти из пике на малых высотах.

Атака в пике, как правило - пулемётная. А у Мессеров в пикировании возникала сильная тряска корпуса самолёта, куда там прицеливаться? Ну и потом, пике - это метров 700-800 высоты только свободного падения (как минимум), плюс высота выхода и перегрузки... Короче, надо быть либо очень везучим человеком, либо за штурвалом должен сидеть Чингачгук Зоркий Глаз

[eugeen13 13 841]

1 час назад, Existing user сказал:

по моему

Это - ключевое. В части эксплуатации вертолётов.

[Existing user 1 523]

58 минут назад, eugeen13 сказал:

Это - ключевое. В части эксплуатации вертолётов

у вас другая информация, поделитесь? Здравый смысл не подсказывает что сидеть в вертолете 9 часов не вставая, а там встать и сходить по салону размяться нет возможности,это как бы очень трудно и главное зачем? 

Edited 29.09.2022 06:53 by Existing user

[eugeen13 13 841]

4 часа назад, Existing user сказал:

у вас другая информация, поделитесь? Здравый смысл не подсказывает что сидеть в вертолете 9 часов не вставая, а там встать и сходить по салону размяться нет возможности

Там не малышка же класса Ми-1? Это Блэк Хок (Чёрный Ястреб), если кино помните - то есть машина уровня Ми-8, при желании в салоне и в футбол сыграть можно, образно выражаясь. У Ястреба масса модификаций, по машинам спецназначения информации вообще практически нет. Да и как минимум один Ми-8 стоит на вооружении ЦРУ, оснащённый американским спецоборудованием. Если надо - фото вечером могу скинуть.

[Existing user 1 523]

14 минут назад, eugeen13 сказал:

при желании в салоне и в футбол сыграть можно, образно выражаясь

Там даже при сильном желании довольно сложно перелезть в салон с кресла пилота. Да и какая в этом необходимость была? Они отслеживали убегающий трубопровод.? Flight radar указывает модель и со слов лента ру. там был сикорский, а не Ми. Трубопровод легче легкого взорвать глубинной бомбой и для этого не нужен вертолет. Эти бомбы можно с любого корабля сбросить в нужных координатах. Так что это могли легко сделать и поляки и украинцы. 

А вообще конечно больно ударили. Столько денег, времени и усилий, превратились в металлолом. Я думал что РФ станут устранять повреждения, участок можно перекрыть, а оказывается всё накрылось тазиком

Edited 29.09.2022 12:13 by Existing user

[eugeen13 13 841]

3 часа назад, Existing user сказал:

Там даже при сильном желании довольно сложно перелезть в салон с кресла пилота. 

Это у Ми-24 сложно. У вертолётов класса как Блэк Хок - свободный проход в кабину из салона.

[maxxxi 15 474]

57 минут назад, eugeen13 сказал:

свободный проход в кабину из салона.

Это не так. Нет свободного прохода. Надо перелезать через панель приборов   между двумя креслами

[Игорь Весельчак 16 334]

6 часов назад, maxxxi сказал:

Это не так. Нет свободного прохода. Надо перелезать через панель приборов   между двумя креслами

Вполне себе спокойно помещается нога между пультом и сиденьем. Рукоять управления вооружением (если я не ошибаюсь и это она у правого пилота рядом с пультом) тоже не мешает. У левого пилота места маненько меньше, но тоже хватает

[eugeen13 13 841]

9 часов назад, maxxxi сказал:

Это не так. Нет свободного прохода. Надо перелезать через панель приборов   между двумя креслами

Конкретно у Блэк Хока - да.

[eugeen13 13 841]

3 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

Вполне себе спокойно помещается нога между пультом и сиденьем. 

Нет, у Блэк Хока на месте фотографа очень объёмный и высокий блок приборов. Но у большинства вертолётов такого класса - полегче проход там. Это можно понять по отсутствию дверей со стороны пилотов.

[Игорь Весельчак 16 334]

16 минут назад, eugeen13 сказал:

Нет, у Блэк Хока на месте фотографа очень объёмный и высокий блок приборов.

Но у него и перегородки, как таковой нет, если не ошибаюсь. Всё-таки, сложно, но можно.

Edited 30.09.2022 02:50 by Игорь Весельчак

[Akim358 25 898]

11 часов назад, eugeen13 сказал:

Уже лет 70 как вертушки таскают глубинные бомбы.

чувак походу никогда не слышал про Ка-25, созданный в 60е годы 20го века спецон для борьбы с подводными лодками 

Цитата

Ка-25ПЛ (Hormone-А по классификации НАТО) - основная модификация вертолёта Ка-25. Вертолёт предназначен для поиска и уничтожения атомных подводных лодок бортовыми средствами обнаружения и поражения на удалении около 200 км от корабля базирования. Всего было выпущено 275 машин этой модификации. Вертолёт оборудован опускаемой гидроакустической станцией ВГС-2 «Ока» в задней части фюзеляжа, поисковой РЛС «Инициатива-2К» в носовом обтекателе и радиогидроакустической системой «Баку» с приёмным устройством СПАРУ-55 «Памир». Также на машинах данной модификации установлен радиоприёмник маяков-ответчиков РПМ-С, взаимодействующий с радиолокационными буями типа «Поплавок-1А». В поисковом варианте вертолёт может переносить и применять до 36 сбрасываемых радиогидроакустических буёв типа РГБ-Н «Ива», РГБ-НМ «Чинара» или РГБ-НМ1 «Жетон», расположенных в контейнере по правому борту за стойкой основного шасси. Вертолёт может быть вооружён торпедами типа АТ-1, АТ-1М, Т-67, ракето-торпедой АПР-2 или противолодочными авиабомбами (ПЛАБ 250—120,-50,-МК)

Противолодочная модификация (Ка-25ПЛ) может переносить в бомбоотсеке и применять бомбовое и торпедное вооружение общей массой до 1100 кг (нормальная торпедно-бомбовая загрузка составляет 650 кг).

Основным торпедным вооружением вертолёта стала торпеда АТ-1 массой 550 кг. Данный тип торпеды способен атаковать подводную лодку на глубине от 20 до 200 м, при скорости последней 25 узлов. Впоследствии вместо АТ-1 стали применять её модификацию АТ-1М.

Бомбовое вооружение вертолёта представлено глубинными противолодочными авиабомбами ПЛАБ-250-120, ПЛАБ-50-64 и ПЛАБ-МК, способными поразить лодку на глубине до 300 м. Существует возможность применять дневные и ночные ориентирно-маркерные авиабомбы ОМАБ-25-12Д и ОМАБ-25-8Н, расположенные на внешних держателях

Я одного не понимаю - нахрена ввязываться в спор, не владея (или делая вид) вопросом, и в результате периодически садиться в лужу? 

[Existing user 1 523]

13 часов назад, eugeen13 сказал:

У вертолётов класса как Блэк Хок - свободный проход в кабину из салона.

В этом месте я как Akim наверное должен написать заглавными буквами - "опять ты врешь"  

[eugeen13 13 841]

31 минуту назад, Existing user сказал:

В этом месте я как Akim наверное должен написать заглавными буквами - "опять ты врешь"  

По конкретно Блэк Хоку: признаю - соврал.

Но писал я про класс вертолётов. При выполнении спецопераций всякое может быть и только после снятия "грифа" нам что-нибудь да расскажут.

Про вооружению бомбами - смотрим Ми-4М, принят в 1956-м. С телефона пишу, тут ссылки не всегда получается вставить. Можно найти в "уголке неба" или airwar.ru.

[Existing user 1 523]

4 часа назад, eugeen13 сказал:

Но у большинства вертолётов такого класса - полегче проход там. Это можно понять по отсутствию дверей со стороны пилотов.

У Mh60 как раз двери есть. Я уже писал что пройти в случае жизненой необходимости конечно можно и не только там, но планировать такой финт точно никто не будет. Опасно это, насколько мне известно у вертолета управление дублируется и отключить его на одном из кресел нельзя, так что есть большой риск задеть за рычаги управления, да и упасть куда то, как например на прибороную доску можно. К тому же на вертолете вообще никто не должен оставаться не пристегнутым, ну в крайнем случае фалом пристегиваются. 

[Игорь Весельчак 16 334]

3 минуты назад, Existing user сказал:

У Mh60 как раз двери есть.

Аж три штуки

и вот ищо писят дверей

[UAZiat 4 937]

Повторно спрашиваю пачиму иностранци круто набирают высоту эшелона, а наши плавно? Топливо економят?

Иль знатоков не густо здесь? Постоянно копья ломают и лыцарей сшибают за трусики новой королевы.