Достал Энергосбыт

[Игорь Весельчак 16 246]

Вот именно,я написал со слов другого сотрудника рэс,заявление копия есть у меня,написал следующие: В связи с тем что временно не проживаю по данному адресу,и потребление энергии минимальное,практически нулевое,оплаты произвожу во время с предоплатой,прошу вас отключить в вашей расчетной системе Автоначисление. Слова вырубить меня от сети нету, но они походу читать не умеют у них автоначисления с неба и отключение от сети одно и то же более того за это еще и деньги просят, бред полный если не живешь то плати 75 тысяч, таким макаром и без заявы мог бы по 1000 сум кидать.

Показываете инспектору и всё. Если всё-таки отрезает - обращаетесь в прокуратуру:) Предоплату лет на 20 вперёд учтут

[Аргумент 4 203]

Хотя я не верю, что за месяц в квартире нагорело всего около 150 кВт (то есть на сумму 25000 в посте Аргумент) - как мне кажется, это нагорело уже в апреле.

Я платил авансом 500 квт в феврале. За эти месяцы киловатты выработались и даже появился долг.

[RAA68 2 026]

А Это НПА-

tigor (21 Апрель 2017 - 00:37) писал:

Положение о порядке взаиморасчетов между потребителями электрической энергии и предприятиями территориальных электрических сетей

 

На бытовых потребителей не распространяется.

А Это НПА-

tigor (21 Апрель 2017 - 00:37) писал:

Положение о порядке взаиморасчетов между потребителями электрической энергии и предприятиями территориальных электрических сетей

 

На бытовых потребителей не распространяется.

Действие настоящего Положения не распространяется на потребление электрической энергии бытовыми потребителями (населением).

Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.

Это вы компу скажите который в АСКУЭ без предупреждения отлючает дистанционно .

[Sirinius 20 390]

Это вы компу скажите который в АСКУЭ без предупреждения отлючает дистанционно

может, для АСКУЭ иные НПА действуют?

 

Хотя в Энергосбыте на стенде, где всякие документы висят, прямо написано — авансовая система, потребитель получает ровно столько электроэнергии, за сколько заплатил

[tigor 22 330]

На бытовых потребителей не распространяется.

Действие настоящего Положения не распространяется на потребление электрической энергии бытовыми потребителями (населением).

Да, други мои. Это что-то я маху дал . Прошу прощения .

 

В СЛУЧАЕ, КОГДА АБОНЕНТОМ ПО ДОГОВОРУ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ ВЫСТУПАЕТ ГРАЖДАНИН, ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ ЭНЕРГИЮ ДЛЯ БЫТОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ВПРАВЕ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА В СВЯЗИ С НЕОПЛАТОЙ АБОНЕНТОМ ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ИМ ЭНЕРГИИ ПРИ УСЛОВИИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ АБОНЕНТА НЕ ПОЗЖЕ, ЧЕМ ЗА МЕСЯЦ ДО ОТКАЗА ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА.

@mmm, это положение относится к случаям отказа Энергосбыта от исполнения договора энергоснабжения, т.е. исключительно к случаям расторжения договора в одностороннем порядке с потребителем, например, из-за неоднократного нарушения абонентом сроков оплаты полученной электрической энергии.

Но это положение не относится к случаям отключения абонента от энергоснабжения за неуплату за энергию в установленный договором срок, т.к. прекращается временно (до погашения задолженности) лишь подача электроэнергии, но договор между Энергосбытом и потребителем продолжает действовать.

За месяц Энергосбыт должен предупредить абонента, когда речь идет о расторжении договора с потребителем.

 

Статья 455 ГК РУз. Односторонний отказ от исполнения договора поставки

Односторонний отказ от исполнения договора поставки (полностью или частично) допускается в случае существенного нарушения договора одной из сторон.

Договор поставки считается измененным или расторгнутым с момента получения стороной уведомления другой стороны об одностороннем отказе от исполнения договора полностью или частично, если иной срок расторжения или изменения договора не предусмотрен в уведомлении либо не определен соглашением сторон.

[Игорь Весельчак 16 246]

Это вы компу скажите который в АСКУЭ без предупреждения отлючает дистанционно .

Комп работает ровно так, как его настроить. Ну и АСКУЭ вроде как это и предусматривал изначально

[RAA68 2 026]

За месяц Энергосбыт должен предупредить абонента, когда речь идет о расторжении договора с потребителем.

Ну и я оп чем грю... Эдак каждого должника предупреждать за месяц и давать еще месяц пользоваться энергией - никакого штата не хватит

[Enigma 6 391]

По АСКУЭ СМСка приходит что у вас долг, а потом кажется через день отключает. В любом случае не сразу. У меня один раз так было, когда оплаченные в Халк банке деньги тупо не дошли до Энергосбыта, и в итоге возник долг и АСКУЭ вырубила свет.

[Sirinius 20 390]

В любом случае не сразу

от 2-х до 200 квт не отключали. Смс приходит по желанию

[mmm 1 683]

Это вы компу скажите который в АСКУЭ без предупреждения отлючает дистанционно

При АСКУЭ действует принцип предоплаты

ПРИЛОЖЕНИЕ № 1

к постановлению Кабинета Министров от 22 августа 2009 года № 245

ПРАВИЛА

пользования электрической энергией

58. Поставка электрической энергии потребителям, присоединенным к Автоматизированной системе учета и контроля потребления электрической энергии, производится в пределах осуществленной предоплаты.

 

mmm, это положение относится к случаям отказа Энергосбыта от исполнения договора энергоснабжения, т.е. исключительно к случаям расторжения договора в одностороннем порядке с потребителем, например, из-за неоднократного нарушения абонентом сроков оплаты полученной электрической энергии.

А разве нет разницы между "Отказ от исполнения договора" и "Расторжение договора"?

И как правильно указали:

Статья 455 ГК РУз. Односторонний отказ от исполнения договора поставки

Односторонний отказ от исполнения договора поставки (полностью или частично) допускается в случае существенного нарушения договора одной из сторон.

Договор поставки считается измененным или расторгнутым с момента получения стороной уведомления другой стороны об одностороннем отказе от исполнения договора полностью или частично, если иной срок расторжения или изменения договора не предусмотрен в уведомлении либо не определен соглашением сторон.

А где уведомление?

Edited 21.04.2017 13:34 by mmm

[tigor 22 330]

А разве нет разницы между "Отказ от исполнения договора" и "Расторжение договора"?

Смысл терминов с юридической точки зрения один и тот же. В случае с отключением абонента от энергоснабжения за неуплату за энергию в установленный договором срок, Энергосбыт не отказывается от исполнения заключенного договора/не расторгает или изменяет договор и договор действует. При погашении задолженности потребителем Энергосбыт возобновляет поставку электроэнергии. Все это время договор/договорные отношения между Энергосбытом и потребителем действует/сохраняются.

Уведомление Энергосбыта о расторжении договора направляется потребителю за месяц до даты прекращения договора. Однократное не соблюдение сроков платежа за использованную электроэнергию не является основанием для прекращения/расторжения договора (такими основаниями может быть систематическая просрочка платежа, наличие значительного размера задолженности и т.п.). Поэтому Энергосбыт в таком случае не расторгает договор с потребителями (в случае с расторжением договора говорят о полном прекращении подачи электроэнергии и расторжении договора энергоснабжения с данным потребителем), и, следовательно, не присылает уведомления, а отключает электроэнергию за неуплату до погашения долга.

[Игорь Весельчак 16 246]

Все это время договор/договорные отношения между Энергосбытом и потребителем действует/сохраняются.

Так договор не действует, если обе стороны не выполняют обязательства, разве нет?

То есть, абонент не оплатил за потреблённую э/э, РЭС приостановила договорные обязательства. Кстати, про 30 дней не так давно подтвердил начальник одного из районных РЭС, когда я ему задал вопрос про правомочность отключения. А причина наглости инспекторов оказалась проста - им поставили план, они любым способом его пытаются выполнить. Отключения и т.д. - запугивание, не более того.

[tigor 22 330]

ЗЫ. Если копнуть еще глубже, то между

"Отказ от исполнения договора" и "Расторжение договора"

различия все таки есть.

Расторжение договора - это прекращение договорных отношений по соглашению сторон или через суд.

А отказ от исполнения договора одной из сторон договора строго говоря в практике запрещен.

[tigor 22 330]

Так договор не действует, если обе стороны не выполняют обязательства, разве нет?

Договор действует. Абонент не заплатил за использованную энергию вовремя. И именно в соответствии с условиями договора Энергосбыт прекращает этому абоненту подачу электроэнергии до погашения последним долга. Это не означает расторжения договора, в противном случае даже если потребитель погасил задолженность и оплатил бы за повторное подключение, то Энергосбыт не возобновил бы ему подачу электроэнергии. Надо было сначала заключать или новый договор или изменять условия старого (н-р, о введения условия предоплаты) заключением дополнительного соглашения.

 

Кстати, про 30 дней не так давно подтвердил начальник одного из районных РЭС, когда я ему задал вопрос про правомочность отключения.

Ему просто нужно проконсультироваться у юристов (иначе получается, что все его инспектора незаконно отключает энергию у задолжников ). Юрист объяснит ему какие 30 дней используются для уведомления и в каких случаях эти уведомления отправляются потребителям. Этот срок установлен для того, чтобы задолжник за это время или оформил документы для получения кредита, или опротестовал сам долг, или изыскал другие возможности для погашения долга при его наличии).

[Игорь Весельчак 16 246]

Ему просто нужно проконсультироваться у юристов

Ему нужно просто заставить своих работников выучить ПКМ №245. Где в приведённом выше пункте №61 чёрным по белому написан порядок отключения при неуплате - возможно, но при предварительном уведомлении.

То есть, юридически - уведомление о предстоящем отключении является по сути, чем-то навроде платёжного требования, которое подразумевает необходимость оплаты за потреблённую электроэнергию

 

иначе получается, что все его инспектора незаконно отключает энергию у задолжников

По сути, во многих случаях - да. И это как есть преступление под названием "Превышение должностных полномочий", между прочим, карающееся по УК. И более-менее грамотные сотрудники это быстренько понимают, чем это грозит им лично и РЭС в частности, и начинают действовать строго по ПКМ

 

Это не означает расторжения договора, в противном случае даже если потребитель погасил задолженность и оплатил бы за повторное подключение, то Энергосбыт не возобновил бы ему подачу электроэнергии.

Это получается приостановка договорных обязательств, по требованию одной из сторон (насколько я правильно понимаю), то есть грубо говоря, уведомление можно считать доп соглашением

[mmm 1 683]

ЗЫ. Если копнуть еще глубже, то между

mmm (21 Апрель 2017 - 18:29) писал:

"Отказ от исполнения договора" и "Расторжение договора"

различия все таки есть.

Расторжение договора - это прекращение договорных отношений по соглашению сторон или через суд.

А отказ от исполнения договора одной из сторон договора строго говоря в практике запрещен.

Ну я к чему и вёл.

[tigor 22 330]

Где в приведённом выше пункте №61 чёрным по белому написан порядок отключения при неуплате - возможно, но при предварительном уведомлении.

Там речь идет об отказе Энергосбыта "от исполнения договора электроснабжения", а не об отключении потребителя.

Это разные вещи.

Односторонний отказ от исполнения договора - это расторжение договора по инициативе потребителя или Энергосбыта.

Статья 476 ГК РУз. Изменение и расторжение договора энергоснабжения

В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке при условии уведомления об этом энергоснабжающей организации и полной оплаты использованной энергии.

В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, энергоснабжающая организация вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора в связи с неоплатой абонентом использованной им энергии при условии предупреждения абонента не позже, чем за месяц до отказа от исполнения договора.

Как видим, здесь расторгнуть договор и отказаться от исполнения договора имеют одно и тоже значение.

 

Перерыв в электроснабжении (отключение) - приостановление поставки электрической энергии потребителю, за исключением перерыва, вызванного успешным действием автоматических устройств или отключением одной или нескольких линий электроснабжения для потребителей, получающих электрическую энергию одновременно по нескольким линиям электропередачи, не приводящего к ограничению потребления электрической энергии (п. 2 Правил пользования электрической энергией).

 

То есть, юридически - уведомление о предстоящем отключении является по сути, чем-то навроде платёжного требования, которое подразумевает необходимость оплаты за потреблённую электроэнергию

Уведомление - это предупреждение потребителю о том, что за ним числиться задолженность, что он неоднократно нарушал платежную дисциплину в связи с чем Энергосбыт оставляет за собой право в одностороннем порядке отказаться от исполнения заключенного договора с такого-то числа.

 

Это получается приостановка договорных обязательств, по требованию одной из сторон (насколько я правильно понимаю), то есть грубо говоря, уведомление можно считать доп соглашением

Приостановка - это отключение и носит временный характер. Если отключили энергию, например, на квартале из-за аварии, то это не означает, что Энергосбыт решил расторгнуть договор со всеми жильцами этого квартала. Договор продолжает действовать и тогда, когда нет поставки электроэнергии.

В случае получения уведомления и не разрешения спорных вопросов до наступления срока указанного в уведомлении договор расторгается по инициативе Энергосбыта. Это - полное прекращение поставки энергии. Даже при условии погашения задолженности, внесения платы за повторное подключение и выплаты пени потребителем.

Нужно будет заключать или новый договор (с новыми условиями) или допсоглашение к ранее заключенному договору (например, перевод перевод данного абонента на систему предоплаты или на подключение его к АСКУЭ).

 

Ну я к чему и вёл.

Это если глубоко копать. Но наши юристы так глубоко не копают .

[mmm 1 683]

Договор действует. Абонент не заплатил за использованную энергию вовремя. И именно в соответствии с условиями договора Энергосбыт прекращает этому абоненту подачу электроэнергии до погашения последним долга

Получается, что Узбекэнерго находится на особом положении? У всех коммунальщиков-ТТЭ, Сувсоз, Газ есть срок предупреждения перед отключением. чтобы потребитель смог заплатить. Кстати у меня соседа вот так отключили без предупреждения за долг в 1,3 млн., а он оказался ошибочным. Если бы РЭС предупредил заранее, то сосед на следующий день был бы уже в РЭСе со всеми квитанциями и доказал бы ошибку. Свет можно было бы не отключать

 

Это если глубоко копать. Но наши юристы так глубоко не копают

Ну так нам и надо копать, чтобы РЭС не отключал без уведомления

[err 10 379]

Ну так эти сто тыс.всё равно когда нибудь кончатся (если не уследишь) и снова жди рэкетиров

я контролирую, чтобы у меня всегда был аванс тысяч 100, это проще с этими г-ми разбираться.

[Игорь Весельчак 16 246]

Там речь идет об отказе Энергосбыта "от исполнения договора электроснабжения", а не об отключении потребителя.

Ок, тогда где копать пункт об обязательном предупреждении при отключении?

[err 10 379]

Получается, что Узбекэнерго находится на особом положении?

именно так и есть, это единственные, с которыми у меня не получается спорить, они сначала отрезают, а потом как бэ открыты для дискуссии . А работать без электричества невозможно.

[mmm 1 683]

именно так и есть, это единственные, с которыми у меня не получается спорить, они сначала отрезают, а потом как бэ открыты для дискуссии . А работать без электричества невозможно.

Меня не отрезали, но переписку по этому вопросу с ними сейчас веду.

[RAA68 2 026]

У всех коммунальщиков-ТТЭ, Сувсоз, Газ есть срок предупреждения перед отключением. чтобы потребитель смог заплатить.

Газовики также ходят и ставят на трубы заглушки. Без предупреждения.

чтобы РЭС не отключал без уведомления

Без предупреждения. Уведомление это другое.

Ок, тогда где копать пункт об обязательном предупреждении при отключении?

Зачем предупреждать кода проше вырубить свет. Помните: -А если не будут покупать? -Не будут покупать - отключим газ.

[mmm 1 683]

Газовики также ходят и ставят на трубы заглушки. Без предупреждения.

Мы говорим про законные меры или про беспредел?

ПРИЛОЖЕНИЕ № 1

к постановлению Кабинета Министров

от 26 мая 2005 года № 132

ПОЛОЖЕНИЕ

о порядке взаиморасчетов между потребителями природного газа и газоснабжающими организациями

12. Население оплачивает объемы потребленного газа в течение 10 дней по окончании месяца по показаниям приборов учета или установленным нормативам, согласно заключенным договорам и абонентским книжкам, выданным территориальным газоснабжающим предприятием.

13. В случае частичной или полной неуплаты стоимости газа в установленный срок территориальное газоснабжающее предприятие в двухдневный срок уведомляет потребителя о необходимости в десятидневный срок погасить образовавшуюся задолженность.

14. Если в указанный срок потребитель не оплатит стоимость полученного газа, он подлежит отключению от сетей газоснабжения. Дальнейшее взыскание дебиторской задолженности с потребителя производится территориальным газоснабжающим предприятием в установленном законодательством порядке.

[RAA68 2 026]

Мы говорим про законные меры или про беспредел?

Они у участковыми ходят. Значит про законные