Понять и простить

[Stalker 3 724]

Со временем, любые чувства притупляются. Обида - не исключение. Можно, разумеется, постоянно её стимулировать воспоминаниями, но это уже патология, мне кажется.

Бронемастер,прости меня за всё. У нас правда сегодня не *прощённое воскресенье*,но раз ты завёл на эту тему беседу,то почему бы нет. Не стимулируй,..ничего.

[сергелиец 6 924]

В теме "Интересные фразы" была приведена такая фраза.

 

 

 

Мне было бы интересно узнать мнение форумчан на этот счет, поэтому я вынесла нашу начавшуюся беседу в отдельную тему.

 

Есть ли такие поступки, которые неьзя простить?

Есть ли такие слова?

Зависит ли прощение от раскаяния обидевшего Вас?

Трудно ли Вам прощать кого-то?

Прощаете ли Вы или копите обиду с тем, чтоб потом отомстить/расквитаться/постаивть на вид и т.д.?

 

Умение прощать — свойство сильных, слабые никогда не прощают. Вы согласны с этим?

Пытаюсь опираться на два родственных между собой принципа:

1.Я все простил ,но я всё помню.

2." Если кто либо меня обманет один раз ,то пусть будет стыдно ему, Но ,если меня он обманет ещё раз ,то пусть будет стыдно мне."(С)

[m-tiger 7]

Все, что ты делаешь по жизни - ты делаешь другим, но делаешь ты это - для себя. И, наоборот. Все, что делают другие люди тебе, принимай как дар - тебе, но помни, что делают они это - для себя.

Эта фраза к вопросу о том, кому нужно прощение. Все что мы делаем по жизни нужно, в первую очередь, нам самим.

Поэтому если для тебя вопрос собственного внутреннего исцеления является важным, то прощать становится необходимостью.

Почему для внутреннего(душевного) здоровья нужно прощать? И что такое прощение?

Прощению предшествует другое действие - осуждение. Перестань осуждать, не нужно будет и прощать. А осуждаем мы направо налево. Хотя мало кто себе в этом целиком признается. И признаться себе в этом тяжело потому, что это связано с болью. Болью осуждения самого себя. Осуждает себя в той или иной степени каждый человек, потому что обременен теми или иными шаблонами, стереотипами, традициями, перенятыми в детстве и юности от социума, и в

которые он себя постоянно втискивает. Гнетом осуждения себя не страдают только просветленные, поскольку они избавились от претензий к миру и познали себя истинного, и потому свободны в своем пути по жизни.

Для нас обычных людей, кто просто желает внутренней легкости и более-менне свободного путешествия по жизни, нужно просто взять на вооружение метод исцеления себя - прощение всех,- и себя в том числе.

Кто-то спросит,причем здесь прощение себя, если обидели (предали, оскорбили) меня?

Что лежит в основе обиды? Первое - претензия к миру - Меня должны уважать (принимать,ценить и т.д.) Но никто вам не обязан это делать. У каждого своя жизнь, и все люди вокруг обычные нормальные эгоисты. ( Эгоист - это такой плохой человек, который постоянно думает не обо мне.) Не эгоисты это только просветленные. Но в обычной жизни их встретить удается не каждому. Второй аспект, лежащий в основе обиды - неуверенное отношение к себе, низкая самооценка (кстати, за завышенной самооценкой обязательно стоит тот или иной комплекс, т.е. опять низкая самооценка). Таким образом, обида - это реакция на "несправедливое" (постоянно думают не обо мне) действие мира к моей персоне (а я ведь такой белый и пушистый, - ну наверное, - ну очень хочется быть, - ну люди ну признайте, пожалуйста). Соответственно и лечится обида прощением других (разрешаем быть всем вокруг эгоистами, хотя кто нас спрашивает) и прощением себя (принятием на себя ответственности, - каким мне быть, и что и как мне по жизни делать, в рамках уголовного кодекса конечно). При таком подходе начинаешь понимать, то что раньше тебе казалось непростительным поступком, оказывается обычной узостью человеческого мышления. И претензий к миру, особенно к друзьям становится все меньше, а отношения все легче и проще, приятней и интересней, глубже и прочней.

 

И нет такой обязанности - дружить со всеми. Если после понимания и прощения проступка с человеком не общаюсь, то только потому, что он мне почему-то стал не интересен. А с тем, кто интересен, всегда можно найти общий язык, даже после моей или его промашки.

И простить и доверять это разные понятия. Простить - это разрешить человеку жить его

жизнью. Доверять это видеть, чувствовать, что человек порядочен и не хочет тебя кинуть, и поэтому ты с ним соглашаешься иметь дело в дальнейшем.

[Летчик 6 283]

Все, что ты делаешь по жизни - ты делаешь другим, но делаешь ты это - для себя.

 

Edited 17.08.2012 21:14 by Летчик

[Lioness 17 648]

Лайнус (не знаю, вы психолог или человек с жизненном опытом, но щекотать чувства вы умеете) хотелось бы узнать Ваши личные мотивы? Что вы хотите узнать? (сильно заметно что Вам это очеень интересно)??????

Лунатик, я не психолог, мне просто лет много

Мотивов личных нет. Хотя, говорят, ни одно событие (встреча, знакомство и т.д.) в нашей жизни не происходит случайно.

Что я хочу узнать, я озвучила в своем посте при открытии темы. Меня интересуют многие вопросы, связанные с людьми, отношениями и мотивами поведения. Открыть именно эту тему сподвигла фраза, приведенная одним из форумчан в соседней теме.

Что касается меня, то мне всегда было гораздо проще простить, чем самой просить прощения. Мне казалось, что если я осознала неблаговидность своего поступка и сказала, что этого больше не повторится, этого вполне достаточно. Произнести слово "прости" для меня всегда было очень сложно. Но, слава Богу, все течет, все изменяется и на сегодняшний день, сделав что-то не так и поняв это, мне совершенно не сложно извиниться перед человеком, объяснив ему свои мотивы. Сама никогда ни на кого не обижаюсь (только делаю выводы ), не осуждаю и не считаю себя вправе судить кого-то.

В связи с вышеизложенным, мне просто захотелось узнать, как каждый из нас относится к прощению и как это бывает у других

Edited 18.08.2012 04:58 by Lioness

[Lioness 17 648]

А я, иногда не понимаю, но прощаю.

Я очень часто не понимаю, а не понимаем мы потому, что судим исключительно по себе. Если бы мы так не сделали, то не понимаем, почему это сделал другой.

Когда я не понимаю, я останавливаюсь на том, что значит, были у человека какие-то основания ( о которых я могу не знать) на то, чтоб сделать именно так. Если это близкий мне человек, объясню, что его/ее поступок мне доставил неприятные моменты и попрошу просто подумать об этом. Если человек в моей жизни проходящий, то просто забуду об этом, отпустив со словами "Бог ему судья".

Edited 18.08.2012 05:01 by Lioness

[Lioness 17 648]

@m-tiger, добро пожаловать на форум!

Очень интересный пост! Спасибо!

[ШивОлег 15 146]

Сама никогда ни на кого не обижаюсь (только делаю выводы ), не осуждаю и не считаю себя вправе судить кого-то.

 

Святость или лицемерие?

 

-"не осуждаю и не считаю себя вправе судить кого-то"

- (только делаю выводы )

ВЫВОД - суждение, логически вытекающее из посылок.

 

Когда я не понимаю, я останавливаюсь на том, что значит, были у человека какие-то основания

Основания всегда будут, вопрос в том насколько эти основания согласуются с добром для Вас?

Если Вас это не косается, то естественно - "Бог ему судья"

Edited 18.08.2012 05:23 by ШивОлег

[des 25 402]

Основания всегда будут, вопрос в том насколько эти основания согласуются с добром для Вас?

 

А почему считаете, что кто-то должен хотеть добра для вас. У него просто , например, были основания, морально-этического или делового характера. Возможно, он смотрит на мир иначе, чем вы, или его понятие добро-зло очень сильно с вашим расходится. Он же в этом не виноват, да?

[Lioness 17 648]

Святость или лицемерие?

Не святость точно, а так как других вариантов Вами больше не предложено, считайте, что лицемерие.

Я сказала, как воспринимаю, Ваше дело - как это назвать. Мне не принципиально.

Основания всегда будут,

Естественно, основания будут всегда. Если они мне не понятны, это не значит, что их нет.

 

вопрос в том насколько эти основания согласуются с добром для Вас?

Не поняла вопроса.

Какое значение имеет для кого-то, что согласуется лично у меня с добром, а что нет.

Edited 18.08.2012 05:39 by Lioness

[Lunatic 8 113]

Произнести слово "прости" для меня всегда было очень сложно. Но, слава Богу, все течет, все изменяется и на сегодняшний день, сделав что-то не так и поняв это, мне совершенно не сложно извиниться перед человеком, объяснив ему свои мотивы

То есть гордость не к чему в таких ситуациях?

[Lunatic 8 113]

Короче, предательство (по другому не назовешь) прощать нельзя!

Можно сделать передышку и отомстить!

Вряд ли полегчает!!!

[Lioness 17 648]

То есть гордость не к чему в таких ситуациях?

В ситуациях, когда ты виноват и запорол? Здесь, скорее, не гордость, а гордыня.

С ней бороться сложно, но она мешает по жизни.

Edited 18.08.2012 06:03 by Lioness

[Mrs.Smith 2 500]

А я вот интересуюсь, если человек никогда не обижается, то это, наверное, не есть гуд? В том смысле, нет у него грани, значит, он не задумываясь может легко обидеть других.

[Немой 34 827]

Открыть именно эту тему сподвигла фраза, приведенная одним из форумчан в соседней теме.

Она нас читает.

[Lioness 17 648]

я вот интересуюсь, если человек никогда не обижается, то это, наверное, не есть гуд? В том смысле, нет у него грани, значит, он не задумываясь может легко обидеть других.

Я не обижаюсь, НО (!) делаю выводы.

Просто обида - она неконструктивна. Что изменится от того, обидишься ты или нет? Н-и-ч-е-г-о! А вот извлечь урок и сделать выводы - конструктивно, потому что есть шанс, что больше не наступишь на одни и те же грабли. ИМХО

Могу ли я обидеть легко других? Специально стараюсь этого не делать. Опять же, руководствуюсь своими взглядами на то или иное действие. А остальное зависит от того, насколько другой воспринимает какие-то действия и обидчив ли он по натуре своей.

Наверняка своими какими-то действиями обижаю других людей, но если они мне об этом скажут, постараюсь пересмотреть свое поведение в отношении этого человека и что-то изменить, если это будет возможным в создавшейся ситуации. Если нет - объясню свою позицию и причины, по которым изменения не представляются возможными на данный момент.

 

Она нас читает.

У нее о политике, а вообще эта емкая фраза "понять и простить" проникновенно говорилась героем Галустяна

Edited 18.08.2012 06:26 by Lioness

[Немой 34 827]

А вот извлечь урок и сделать выводы - конструктивно, потому что есть шанс, что больше не наступишь на одни и те же грабли.

Тогда это не прощение. Это компромисс.

У нее о политике, а вообще эта емкая фраза "понять и простить" проникновенно говорилась героем Галустяна

Политик из нее никакой. И голос отвратительный. В политике она вообще однозадачна - защита Путина. Этим и кормится.

 

То есть гордость не к чему в таких ситуациях?

Лунатик, а гордость должна толкать на исправление своих косяков. Вот это - иногда реально сложно.

А то, что душит и не дает извиниться - это либо слабость характера, либо скудоумие, как приобретенное, так и врожденное.

[Lioness 17 648]

Тогда это не прощение. Это компромисс.

Прощение в моем понимании - отпускание негатива от себя. Если это называется компромиссом, пусть будет так.

Edited 18.08.2012 06:35 by Lioness

[Немой 34 827]

Прощение в моем понимании - отпускание негатива от себя. Если это называется компромиссом, пусть будет так.

Львица, это медитация и очищение кармы, а не прощение

Простить можно только того, кто искренне раскаялся. И обычно только после значимых поступков, доказывающих это.

[Lioness 17 648]

Львица, это медитация и очищение кармы, а не прощение

А прощение и есть очищение кармы, если уж рассуждать с точки зрения тонких материй

 

Простить можно только того, кто искренне раскаялся.

Не думаю, что каждый из нас может знать, раскаялся ли его обидчик или нет. А иногда обидчик вообще не знает, что он тебя обидел, потому что в его понимании это не обидное действие, а для тебя - глобальное. Как он может раскаяться в том, что не считает обидным?

[Немой 34 827]

Не думаю, что каждый из нас может знать, раскаялся ли его обидчик или нет. А иногда обидчик вообще не знает, что он тебя обидел, потому что в его понимании это не обидное действие, а для тебя - глобальное. Как он может раскаяться в том, что не считает обидным?

Вот поэтому мне математический анализ нравится больше, чем психологический. Там - знаешь, а тут - веришь.

Завязывала бы ты с этими дебрями. Все куда проще, если не заморачиваться.

Избил обидчика, заставил его горько пожалеть о содеянном - все карму почистил, теперь можно и простить. Ну, я это утрирую, но механизм примерно такой.

[pinokio 451]

Не думаю, что каждый из нас может знать, раскаялся ли его обидчик или нет. А иногда обидчик вообще не знает, что он тебя обидел, потому что в его понимании это не обидное действие, а для тебя - глобальное. Как он может раскаяться в том, что не считает обидным?

Напомнила мне, эту категорию людей.Когда приехал сюда, может быть в перый год, периодически общался с людьми, у которых речевые обороты и интонации, выглядят так, што кажется этот человек постоянно чем то не доволен и имеет какую то скрытую обиду на тебя, тем самым наводя меня на мысли" чем же я мог его(её) обидеть или огорчить :(

А аказыца, всё просто, это люди такого склада, и не важно с кем они общаются, ведут они себя со всеми одинаково.Несколько раз, таким людям задавал, внезапно вопрос "в лоб" : почему такой грубый,злой, обиженный? на что человек,не много опешенный, отвечал: С чего это я взял!

Жаль таких людей, потому как плохо быть невеждой.Но я на них не обижаюсь, и при случае говорю им о том, што не хорошо быть "лаптем" в речевых оборотах.

[Lioness 17 648]

Завязывала бы ты с этими дебрями. Все куда проще, если не заморачиваться.

Для меня все понятно. Я не заморачиваюсь, а лишь хочу узнать мнение других людей

[Nickolas 8 729]

Не думаю, что каждый из нас может знать, раскаялся ли его обидчик или нет. А иногда обидчик вообще не знает, что он тебя обидел, потому что в его понимании это не обидное действие, а для тебя - глобальное. Как он может раскаяться в том, что не считает обидным?

 

Если обидчик расскаялся он всегда об этом даст понять тому кого обидел. Не обязательно словом, может каким то посутпком.Тем более если люди близкие то есть масса возможностей это сдлеать. Если нет этого, то явно нет и расскаяния. Не понимаю, ведь это же елементарно! Если ты сожалеешь о содеяном и тебе стыдно, то конечно нужно сообщить об этом. Если ты этого не сделал, значит ты считаешь свой поступок правильным, или человек котрого ты обидел настолько мелок и неважен на фоне твоего великого существования что тебе наплевать на то что у него в душе. , В обоих случая прощения не должно быть! Ну, а если не окружающие, не даже сам "обидчик" не заметили что кто то обиделся, то это проблемы обиженного, он через чур обидчив.

Как я понял есть разница, для чего люди прощают? Кто то для себя и тогда главная причина этого прощения - забота о своем здоровье, нервной системе и выводе негатива, который здоровью может погубить. В таком случае можно просто отгородится от человека, постараться его забыть, но это не прощение ИМХО. Не может человек считать себя прощенным если его игнорируют. А кто то для человека который совершил грех и совесть не дает ему жить спокойно вот тогда это прощение дарованное за расскаяние и тогда человек дейсвтительно силен и широк душой.

Edited 18.08.2012 08:19 by Nickolas

[Lioness 17 648]

Если обидчик расскаялся он всегда об этом даст понять тому кого обидел.

А если он не знает, что это обидело вас?

Или вы сами чересчур обидчивая натура и готовы обижаться на каждый пустяк?