Posted 09.02.2015 13:25 (edited) А у вас? менталитет разный. Казахи никогда не жили при деспотии. Ну худой случай даже в горы убегали от деспота, откуда и Киргизы появились. У них исторически была избирательная монархия. То есть монарх авторитет во все, может казнить, отбирать но только у одного человека. Если он попрёт против племени то все хана ему. А таможня как МВД, Прокуратура контролируется определенными племенами в зависимости от расположения убери это племя оттуда Жаноазень покажется праздникам. Edited 09.02.2015 13:26 by Torontonian 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:04 менталитет разный. Казахи никогда не жили при деспотии. Ну худой случай даже в горы убегали от деспота, откуда и Киргизы появились. У них исторически была избирательная монархия. То есть монарх авторитет во все, может казнить, отбирать но только у одного человека. Если он попрёт против племени то все хана ему. А таможня как МВД, Прокуратура контролируется определенными племенами в зависимости от расположения убери это племя оттуда Жаноазень покажется праздникам. Ты знаешь, коммерсам станет сильно легче, если они узнают, что их доят племена, а не абы какие коррупционеры На самом деле, такой уклад - не уникален, тот же БВ, хоть и жалуется на коррупцию, но, ИМХО, у них с этим делом получше. Казахстан по коррупции занимает 126 место в мире. Узбекистан 166 место. Так что то не надо тут Подобные рейтинги стоит использовать, но не стоит им верить. Я бы доверял динамике в подобных рейтингах за определённый период, но место относительно других стран, да ещё и довольно специфичных - в общем, оно сильно условно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:06 А у вас? То же самое, в не меньших, если не в больших масштабах. Только, повторюсь, контрабаса на прилавках ташкентских магазинов не стало меньше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:10 Понятие "гадости" здесь абсолютно неуместно, есть понятие брехня, или ложь, кому как больше нравится. Откровенную ложь я лично не терплю. Этим летом проходил таможню и погранцов, на таможне ничего такого не видел, погранслужба - откровенно коррумпирована, видно легко со стороны все эти "движения" левые. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:14 Подобные рейтинги стоит использовать, но не стоит им верить. Я бы доверял динамике в подобных рейтингах за определённый период, но место относительно других стран, да ещё и довольно специфичных - в общем, оно сильно условно. Рейтинги это единственное более менее адекватная оценка. Лучше чем простые слова непонятно кого. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:19 Рейтинги это единственное более менее адекватная оценка. Лучше чем простые слова непонятно кого. Пример совсем не в тему, но, тем не менее, показателен, ИМХО, для всего постсовка. В. В. Путин вызвал однажды к себе ведущих медиумов страны и распорядился, чтобы те вызвали бы для него дух императора Петра I. Медиумы тут же начали свою работу и уже через 5 минут дух Петра I предстал перед президентом. - Зачем вызывал? - вопросил дух Петра Путина. - Видите ли -начал Путин - Несмотря на торжество демократических реформ и прививания русской действительности не только современного европейства, но и американизма, в государстве ой как неспокойно - терроризм, наркомания, преступность, напряженность на Кавказе… Вообщем хотел попросить вас, как правитель РФ правителя Российской Империи - помогите наладить порядок в стране, чтобы все были довольны и счастливы и чтобы в стране было спокойно. - Ладно, понимаю, сделаю. Только кое-кого приглашу себе в помощьники и кое-что переделать надо будет. Через три дня принимай работу. Прошло три дня. Утром Путин просыпается, а перед ним уже стоит дух Петра Великого. - Ну, принимай работу. Все сделал, о чем ты просил. Путин включил телевизор, а там показывают, действительно то, о чем он просил - никакой безработицы, преступности, наркомании, терроризма. Страна опять, как Российская Империя, большая, все довольны и счастливы. - Как Вам это удалось? - спросил Путин Петра. - Да вот позвал на помощь Ивана Грозного и Сталина, вместе и наладили вам тут все. - Спасибо. Пойду покажу своему правительству, как надо работать. - Не ходи. Посмотри лучше в окно. Путин смотрит в окно и видит висящих на фонарях всех своих министров, чиновников, губернаторов, олигархов. А один столб свободный. - А почему все эти министры и олигархи повешены, а один фонарный столб свободный ? - А потому что все они и были основной причиной запустения и кризиса в государстве, потому и болтаются на фонарях. А последний столб фонарный свободен - для тебя, если опять в правительство наберёшь таких же взяточников, казнокрадов, вредителей и паразитов, то тогда сам висеть на нем будешь. Они все такие. Наших просто количественно больше. У вас даже принцесса такая же. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:21 У вас даже принцесса такая же. Нет, не такая, её ещё не покарали, хотя её мужа, того, под нож пустили 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:26 Нет, не такая, её ещё не покарали, хотя её мужа, того, под нож пустили Да вроде карали уже, но так, легонько. Но тоже, вполне успешный коммерсант, поёт, детей любит... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:28 Но тоже, вполне успешный коммерсант, поёт, детей любит... "ты не сирота" 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:30 Этим летом проходил таможню и погранцов, на таможне ничего такого не видел, погранслужба - откровенно коррумпирована, видно легко со стороны все эти "движения" левые. что бы понять какие Казахи душки надо сгонять к их младшим братьям Киргизам. Они всем подряд стойку исполняют. Казахи не так сильно цепляются за работы, не готовы так сильно прислуживать. У них дисциплины - нет такого понятия. Че хотите если невеста жениха на свадьбе ногайкой по харе может заехать. Уважаю казахов у них истинная свобода как степь необъезженна! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:32 что бы понять какие Казахи душки надо сгонять к их младшим братьям Киргизам. Они всем подряд стойку исполняют. Казахи не так сильно цепляются за работы, не готовы так сильно прислуживать. У них дисциплины - нет такого понятия. Че хотите если невеста жениха на свадьбе ногайкой по харе может заехать. Уважаю казахов у них истинная свобода как степь необъезженна! Киргизы ещё более дерзкие, был там не один раз, сам видел. Они просто более бедные. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:33 (edited) to Немой: Но согласись. Все таки лучше ориентироваться на международные рейтинги, чем на чьи то ни чем не подкрепленные слова. Edited 09.02.2015 14:34 by Alab 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:35 (edited) Это вы как измеряли, интересно узнать? Конкретно про таможню - вы хотите сказать, что сейчас в Узбекистане на рынке нет контрабаса, и что абсолютно весь импорт растаможен по всем правилам, и все средства попали в бюджет? Смешно. Я не писал про отсутствие коррупции у нас. Я лишь сравнил коррупцию у вас и у нас в последнее время. У нас в последние годы сильно взялись за коррупцию, многих посадили и сажают. Это касается всех структур как-то - налоговая, милиция, таможня, чиновники. И это довольно общеизвестно. Указ на борьбу спустился сверху(у нас нет демократии и гласности и борьба с коррупцией идёт не снизу(как обычно принято в других странах), а сверху). У вас такого нету пока. И ещё, поспокойнее относитесь к моему ИМХО. Естественно, это лишь мои умозрительные заключения. И всего лишь, мой личное мнение. Если у вас иное(противоположное) личное мнение, то меня оно никак не обидит и не заденет. Edited 09.02.2015 15:03 by Evtanazia 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:36 Киргизы ещё более дерзкие, был там не один раз, сам видел. Они просто более бедные. ога даже старших братьев побивают то бишь казахов. А вообще у тюрков в Ср.Азии исторически сложилась иерархия: самые старшие Узбеки, потом Казахи, потом Кыргызы. Но радоваться раньше времени не надо большинство оседлого населения в Узбекистане которы обзывают себя Узбеками они причисляют к Сартам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:37 to Немой: Но согласись. Все таки лучше ориентироваться на международные рейтинги, чем на чьи то ни чем не подкрепленные слова. Согласись, нужно знать, как эти рейтинги определяются, чтобы поиметь степень доверия к ним. ИМХО, есть куда более полезные инструменты для борьбы с коррупцией. Уважаю казахов у них истинная свобода как степь необъезженна! Казахи - классные. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:42 ога даже старших братьев побивают то бишь казахов. А вообще у тюрков в Ср.Азии исторически сложилась иерархия: самые старшие Узбеки, потом Казахи, потом Кыргызы. Но радоваться раньше времени не надо большинство оседлого населения в Узбекистане которы обзывают себя Узбеками они причисляют к Сартам. Я не люблю когда люди по каким то признакам считают себя выше или лучше кого то. Шопенгауэр говорил в свое время "Когда человеку не чем гордиться, он начинает гордиться своей национальностью". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:45 (edited) Казахстан по коррупции занимает 126 место в мире. Узбекистан 166 место. Так что то не надо тут http://www.transpare...cpi2014/results Рейтинги не реагируют так быстро как происходят изменения у нас. У нас эти изменения происходят не эволюционно, а скачкообразно. Просто потому, что "там наверху" вдруг решили, что пора взяться за коррупцию. Т.е. это просто "волевое решение" одного человека, и все сразу кинулись исполнять. На Западе, где измеряют эти рейтинги, привыкли, что борьба с коррупцией может происходить только через усиление демократии, свободы слова(типа журналисты обнаруживают взяточника, предают это гласности и чиновники под давлением возмущённого народа вынуждены сажать взяточника), а у нас "Восток - дело тонкое...". У нас демократия и гласность наступят по распоряжению сверху. Edited 09.02.2015 14:47 by Evtanazia 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 14:54 (edited) Рейтинги не реагируют так быстро как происходят изменения у нас. У нас эти изменения происходят не эволюционно, а скачкообразно. Просто потому, что "там наверху" вдруг решили, что пора взяться за коррупцию. Т.е. это просто "волевое решение" одного человека, и все сразу кинулись исполнять. На Западе, где измеряют эти рейтинги, привыкли, что борьба с коррупцией может происходить только через усиление демократии, свободы слова(типа журналисты обнаруживают взяточника, предают это гласности и чиновники под давлением возмущённого народа вынуждены сажать взяточника), а у нас "Восток - дело тонкое...". У нас демократия и гласность наступят по распоряжению сверху. Рейтинг то довольно свежий, 2014 года. Можно считать что этот рейтинг отражает текущее положение дел в странах включенных в этот рейтинг. А эти случай скачковой борьбы с коррупцией к кардинальным улучшениям обычно не приводят. После слов начальства, пару месяцев по наловят неудачных коррупционеров . Потом со временем все сойдет на нет и вернется в круги своя. У нас также делают. Когда президент говорит что нужно привести там то, там то в порядок. Все бегут туда и борятся с коррупцией сажая виновников. Потом со временем все затихает. Но сейчас из за развития интернета борьба с коррупцией становится более плодотворной. С помощью интернета можно поднять ту или иную тему нарушения. Постоянно вести контроль над действиями чиновников и.т.д. Edited 09.02.2015 15:13 by Alab 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 15:08 Казахи никогда не жили при деспотии. Ну худой случай даже в горы убегали от деспота, откуда и Киргизы появились. Не неси чушь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 15:15 Не неси чушь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2 со слов друзей казахов . Возможно и наплели. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 15:23 со слов друзей казахов . Возможно и наплели. Наплели значит . Они раньше жили на территории России. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 15:35 Они раньше жили на территории России. кто они? Друзья или Киргизы? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 16:26 кто они? Друзья или Киргизы? Киргизы конечно. Я не знаю где ваши друзья жили и живут 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 16:36 (edited) Киргизы конечно. Я не знаю где ваши друзья жили и живут а про выборную демократию? Согласен? Да и все тюрки из Алтая произошли. И там в России до сих казахское племя - ногайи живут. Edited 09.02.2015 16:37 by Torontonian 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.02.2015 16:39 а про выборную демократию? Согласен? Согласен. Чтобы держать страну в порядке нужен авторитет. Так в Казахстане, Узбекистане и Туркменистане. 0 Share this post Link to post Share on other sites
