Что мы знаем о Казахстане?

[Torontonian 2 694]

  On 2/9/2015 at 13:06, Немой said:

А у вас?

менталитет разный.

Казахи никогда не жили при деспотии. Ну худой случай даже в горы убегали от деспота, откуда и Киргизы появились. У них исторически была избирательная монархия. То есть монарх авторитет во все, может казнить, отбирать но только у одного человека. Если он попрёт против племени то все хана ему.

А таможня как МВД, Прокуратура контролируется определенными племенами в зависимости от расположения убери это племя оттуда Жаноазень покажется праздникам.

Edited 09.02.2015 13:26 by Torontonian

[Немой 34 827]

  On 2/9/2015 at 13:25, Torontonian said:

менталитет разный.

Казахи никогда не жили при деспотии. Ну худой случай даже в горы убегали от деспота, откуда и Киргизы появились. У них исторически была избирательная монархия. То есть монарх авторитет во все, может казнить, отбирать но только у одного человека. Если он попрёт против племени то все хана ему.

А таможня как МВД, Прокуратура контролируется определенными племенами в зависимости от расположения убери это племя оттуда Жаноазень покажется праздникам.

Ты знаешь, коммерсам станет сильно легче, если они узнают, что их доят племена, а не абы какие коррупционеры

На самом деле, такой уклад - не уникален, тот же БВ, хоть и жалуется на коррупцию, но, ИМХО, у них с этим делом получше.

 

  On 2/9/2015 at 10:42, Alab said:

Казахстан по коррупции занимает 126 место в мире. Узбекистан 166 место. Так что то не надо тут

Подобные рейтинги стоит использовать, но не стоит им верить. Я бы доверял динамике в подобных рейтингах за определённый период, но место относительно других стран, да ещё и довольно специфичных - в общем, оно сильно условно.

[Renegade 1 300]

  On 2/9/2015 at 13:06, Немой said:

А у вас?

То же самое, в не меньших, если не в больших масштабах.

 

Только, повторюсь, контрабаса на прилавках ташкентских магазинов не стало меньше.

[des 25 402]

  On 2/9/2015 at 10:47, Renegade said:

Понятие "гадости" здесь абсолютно неуместно, есть понятие брехня, или ложь, кому как больше нравится. Откровенную ложь я лично не терплю.

Этим летом проходил таможню и погранцов, на таможне ничего такого не видел, погранслужба - откровенно коррумпирована, видно легко со стороны все эти "движения" левые.

[Alab 635]

  On 2/9/2015 at 14:04, Немой said:

Подобные рейтинги стоит использовать, но не стоит им верить. Я бы доверял динамике в подобных рейтингах за определённый период, но место относительно других стран, да ещё и довольно специфичных - в общем, оно сильно условно.

 

Рейтинги это единственное более менее адекватная оценка. Лучше чем простые слова непонятно кого.

[Немой 34 827]

  On 2/9/2015 at 14:14, Alab said:

Рейтинги это единственное более менее адекватная оценка. Лучше чем простые слова непонятно кого.

Пример совсем не в тему, но, тем не менее, показателен, ИМХО, для всего постсовка.

 

  Reveal hidden contents

 

В. В. Путин вызвал однажды к себе ведущих медиумов страны и распорядился, чтобы те вызвали бы для него дух императора Петра I. Медиумы тут же начали свою работу и уже через 5 минут дух Петра I предстал перед президентом.

- Зачем вызывал? - вопросил дух Петра Путина.

- Видите ли -начал Путин - Несмотря на торжество демократических реформ и прививания русской действительности не только современного европейства, но и американизма, в государстве ой как неспокойно - терроризм, наркомания, преступность, напряженность на Кавказе… Вообщем хотел попросить вас, как правитель РФ правителя Российской Империи - помогите наладить порядок в стране, чтобы все были довольны и счастливы и чтобы в стране было спокойно.

- Ладно, понимаю, сделаю. Только кое-кого приглашу себе в помощьники и кое-что переделать надо будет. Через три дня принимай работу.

Прошло три дня. Утром Путин просыпается, а перед ним уже стоит дух Петра Великого.

- Ну, принимай работу. Все сделал, о чем ты просил.

Путин включил телевизор, а там показывают, действительно то, о чем он просил - никакой безработицы, преступности, наркомании, терроризма. Страна опять, как Российская Империя, большая, все довольны и счастливы.

- Как Вам это удалось? - спросил Путин Петра.

- Да вот позвал на помощь Ивана Грозного и Сталина, вместе и наладили вам тут все.

- Спасибо. Пойду покажу своему правительству, как надо работать.

- Не ходи. Посмотри лучше в окно.

Путин смотрит в окно и видит висящих на фонарях всех своих министров, чиновников, губернаторов, олигархов. А один столб свободный.

- А почему все эти министры и олигархи повешены, а один фонарный столб свободный ?

- А потому что все они и были основной причиной запустения и кризиса в государстве, потому и болтаются на фонарях. А последний столб фонарный свободен - для тебя, если опять в правительство наберёшь таких же взяточников, казнокрадов, вредителей и паразитов, то тогда сам висеть на нем будешь.

 

 

Они все такие. Наших просто количественно больше.

 

У вас даже принцесса такая же.

[des 25 402]

  On 2/9/2015 at 14:19, Немой said:

У вас даже принцесса такая же.

Нет, не такая, её ещё не покарали, хотя её мужа, того, под нож пустили

[Немой 34 827]

  On 2/9/2015 at 14:21, des said:

Нет, не такая, её ещё не покарали, хотя её мужа, того, под нож пустили

Да вроде карали уже, но так, легонько.

Но тоже, вполне успешный коммерсант, поёт, детей любит...

[des 25 402]

  On 2/9/2015 at 14:26, Немой said:

Но тоже, вполне успешный коммерсант, поёт, детей любит...

"ты не сирота"

[Torontonian 2 694]

  On 2/9/2015 at 14:10, des said:

 

Этим летом проходил таможню и погранцов, на таможне ничего такого не видел, погранслужба - откровенно коррумпирована, видно легко со стороны все эти "движения" левые.

что бы понять какие Казахи душки надо сгонять к их младшим братьям Киргизам. Они всем подряд стойку исполняют.

Казахи не так сильно цепляются за работы, не готовы так сильно прислуживать. У них дисциплины - нет такого понятия. Че хотите если невеста жениха на свадьбе ногайкой по харе может заехать.

Уважаю казахов у них истинная свобода как степь необъезженна!

[des 25 402]

  On 2/9/2015 at 14:30, Torontonian said:

что бы понять какие Казахи душки надо сгонять к их младшим братьям Киргизам. Они всем подряд стойку исполняют.

Казахи не так сильно цепляются за работы, не готовы так сильно прислуживать. У них дисциплины - нет такого понятия. Че хотите если невеста жениха на свадьбе ногайкой по харе может заехать.

Уважаю казахов у них истинная свобода как степь необъезженна!

Киргизы ещё более дерзкие, был там не один раз, сам видел. Они просто более бедные.

[Alab 635]

to Немой: Но согласись. Все таки лучше ориентироваться на международные рейтинги, чем на чьи то ни чем не подкрепленные слова.

Edited 09.02.2015 14:34 by Alab

[Evtanazia 2 258]

  On 2/9/2015 at 06:37, Renegade said:

Это вы как измеряли, интересно узнать? Конкретно про таможню - вы хотите сказать, что сейчас в Узбекистане на рынке нет контрабаса, и что абсолютно весь импорт растаможен по всем правилам, и все средства попали в бюджет? Смешно.

Я не писал про отсутствие коррупции у нас. Я лишь сравнил коррупцию у вас и у нас в последнее время. У нас в последние годы сильно взялись за коррупцию, многих посадили и сажают. Это касается всех структур как-то - налоговая, милиция, таможня, чиновники. И это довольно общеизвестно. Указ на борьбу спустился сверху(у нас нет демократии и гласности и борьба с коррупцией идёт не снизу(как обычно принято в других странах), а сверху). У вас такого нету пока. И ещё, поспокойнее относитесь к моему ИМХО. Естественно, это лишь мои умозрительные заключения. И всего лишь, мой личное мнение. Если у вас иное(противоположное) личное мнение, то меня оно никак не обидит и не заденет. Edited 09.02.2015 15:03 by Evtanazia

[Torontonian 2 694]

  On 2/9/2015 at 14:32, des said:

Киргизы ещё более дерзкие, был там не один раз, сам видел. Они просто более бедные.

ога даже старших братьев побивают то бишь казахов.

А вообще у тюрков в Ср.Азии исторически сложилась иерархия: самые старшие Узбеки, потом Казахи, потом Кыргызы.

Но радоваться раньше времени не надо большинство оседлого населения в Узбекистане которы обзывают себя Узбеками они причисляют к Сартам.

[Немой 34 827]

  On 2/9/2015 at 14:33, Alab said:

to Немой: Но согласись. Все таки лучше ориентироваться на международные рейтинги, чем на чьи то ни чем не подкрепленные слова.

Согласись, нужно знать, как эти рейтинги определяются, чтобы поиметь степень доверия к ним.

ИМХО, есть куда более полезные инструменты для борьбы с коррупцией.

 

  On 2/9/2015 at 14:30, Torontonian said:

Уважаю казахов у них истинная свобода как степь необъезженна!

Казахи - классные.

[Alab 635]

  On 2/9/2015 at 14:36, Torontonian said:

ога даже старших братьев побивают то бишь казахов.

А вообще у тюрков в Ср.Азии исторически сложилась иерархия: самые старшие Узбеки, потом Казахи, потом Кыргызы.

Но радоваться раньше времени не надо большинство оседлого населения в Узбекистане которы обзывают себя Узбеками они причисляют к Сартам.

 

Я не люблю когда люди по каким то признакам считают себя выше или лучше кого то. Шопенгауэр говорил в свое время "Когда человеку не чем гордиться, он начинает гордиться своей национальностью".

[Evtanazia 2 258]

  On 2/9/2015 at 10:42, Alab said:

Казахстан по коррупции занимает 126 место в мире. Узбекистан 166 место. Так что то не надо тут

http://www.transpare...cpi2014/results

Рейтинги не реагируют так быстро как происходят изменения у нас. У нас эти изменения происходят не эволюционно, а скачкообразно. Просто потому, что "там наверху" вдруг решили, что пора взяться за коррупцию. Т.е. это просто "волевое решение" одного человека, и все сразу кинулись исполнять. На Западе, где измеряют эти рейтинги, привыкли, что борьба с коррупцией может происходить только через усиление демократии, свободы слова(типа журналисты обнаруживают взяточника, предают это гласности и чиновники под давлением возмущённого народа вынуждены сажать взяточника), а у нас "Восток - дело тонкое...". У нас демократия и гласность наступят по распоряжению сверху. Edited 09.02.2015 14:47 by Evtanazia

[Alab 635]

  On 2/9/2015 at 14:45, Evtanazia said:

Рейтинги не реагируют так быстро как происходят изменения у нас. У нас эти изменения происходят не эволюционно, а скачкообразно. Просто потому, что "там наверху" вдруг решили, что пора взяться за коррупцию. Т.е. это просто "волевое решение" одного человека, и все сразу кинулись исполнять. На Западе, где измеряют эти рейтинги, привыкли, что борьба с коррупцией может происходить только через усиление демократии, свободы слова(типа журналисты обнаруживают взяточника, предают это гласности и чиновники под давлением возмущённого народа вынуждены сажать взяточника), а у нас "Восток - дело тонкое...". У нас демократия и гласность наступят по распоряжению сверху.

 

Рейтинг то довольно свежий, 2014 года. Можно считать что этот рейтинг отражает текущее положение дел в странах включенных в этот рейтинг.

А эти случай скачковой борьбы с коррупцией к кардинальным улучшениям обычно не приводят. После слов начальства, пару месяцев по наловят неудачных коррупционеров . Потом со временем все сойдет на нет и вернется в круги своя. У нас также делают. Когда президент говорит что нужно привести там то, там то в порядок. Все бегут туда и борятся с коррупцией сажая виновников. Потом со временем все затихает. Но сейчас из за развития интернета борьба с коррупцией становится более плодотворной. С помощью интернета можно поднять ту или иную тему нарушения. Постоянно вести контроль над действиями чиновников и.т.д.

Edited 09.02.2015 15:13 by Alab

[Дмитрий Белый 16 414]

  On 2/9/2015 at 13:25, Torontonian said:

Казахи никогда не жили при деспотии. Ну худой случай даже в горы убегали от деспота, откуда и Киргизы появились.

Не неси чушь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2

[Torontonian 2 694]

  On 2/9/2015 at 15:08, Дмитрий Белый said:

Не неси чушь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2

со слов друзей казахов . Возможно и наплели.

[Alab 635]

  On 2/9/2015 at 15:15, Torontonian said:

со слов друзей казахов . Возможно и наплели.

 

Наплели значит . Они раньше жили на территории России.

[Torontonian 2 694]

  On 2/9/2015 at 15:23, Alab said:

Они раньше жили на территории России.

кто они? Друзья или Киргизы?

[Alab 635]

  On 2/9/2015 at 15:35, Torontonian said:

кто они? Друзья или Киргизы?

 

Киргизы конечно. Я не знаю где ваши друзья жили и живут

[Torontonian 2 694]

  On 2/9/2015 at 16:26, Alab said:

Киргизы конечно. Я не знаю где ваши друзья жили и живут

а про выборную демократию? Согласен?

 

Да и все тюрки из Алтая произошли. И там в России до сих казахское племя - ногайи живут.

Edited 09.02.2015 16:37 by Torontonian

[Alab 635]

  On 2/9/2015 at 16:36, Torontonian said:

а про выборную демократию? Согласен?

 

Согласен. Чтобы держать страну в порядке нужен авторитет. Так в Казахстане, Узбекистане и Туркменистане.