Маркетология - за или против?

[Немой 34 827]

В корзинке "Караташ" теперь на втором этаже трикотаж Так уж получилось что за час до посещения корзинки, купили перчатки ребенку на "Катартале," так вот разница в цене была 100% на Катартале 5000 в Корзинке 10 000, нормально так .

Влад, там сумма сильно больше была

 

В Москве?

Нет.

[Justme 349]

Реклама - это один из инструментов маркетинговой стратегии.

Если не нужна реклама, то это не значит, что не нужен маркетинг. Компании, которые занимаются международной торговлей промышленных товаров вообще не рекламируют их, но маркетинг ведут.

Поэтому давайте уже не путать рекламу и маркетинг. Маркетинг имеет более широкое понятие.

[Aj_bay 244]

для начала Базаринг это и есть изучение базара, а цели могут быть разные... Разве он не проводится, для, например, купить, а не произвести и продать?

Если купить для дальнейшего использования в производственном процессе - то это снижение каких-либо затрат, опять же для улучшения продаж))...??

 

 

 

Все равно основная цель продажа и прибыль. Маркетинг проводится до производства, поэтому само производство как процесс не участвует в маркетинге.

 

Производство - производит товар для продажи... как оно не может участвать в процессе??!)...

 

Все зависит от продаваемого товара, например сахар, он и в Африке сахар, нужен ли маркетинг сахарному заводу? У них и так бешеный спрос... и никакая реклама и маркетинг не нужен . Ну или бедный и несчастный маркетинговый отдел УзБАТ, ну что им делать, если фактически реклама табака вся запрещена. Другое дело, когда продать нужно...

1) Новый товар

2) Особенный товар

3) Никому не нужный товар....

 

Вот тут без маркетинга никак...

 

Так что все зависит от специфики товара и услуг...

Примеры не совсем корректны, но!... Допустим, имеем два сахарных завода и разницу в продажной стоимости продукции .. у кого будут покупать??... у кого маркетинговый отдел лучше работает - мне так думается))...

 

Ну так чтобы появился новый товар надо изучить потребность рынка в этом товаре.. и, если эта потребность изучена плохо, тогда получается никому не нужный товар, который все равно нужно продать))... и тогда его переводят в категорию особенный товар и... продают))...??

 

Получается, что если изначально один маркетолог сделал свою работу плохо(изучение рынка), а второй - хорошо (продажи)... то виноват второй??!))...тем, что продал никому не нужный товар...

Edited 20.11.2012 18:18 by Aj_bay

[Justme 349]

Модераторам просьба поменять в теме слово маркетология на маркетинг, если Немой не против. Причину сообщил в первом посте в этой теме.

[Немой 34 827]

Модераторам просьба поменять в теме слово маркетология на маркетинг, если Немой не против. Причину сообщил в первом посте в этой теме.

Я против. Это будет совсем не то, что я имел в виду.

Маркетинг считаю довольно полезным инструментом. В отличие от маркетологии.

[Aj_bay 244]

Очень советую прочитать книжку "Маркетинг - иллюстрированный путеводитель по джунглям бизнеса" - очень нескучная книжка в комиксах))... в сети имеется...

 

Я против. Это будет совсем не то, что я имел в виду.

Маркетинг считаю довольно полезным инструментом. В отличие от маркетологии.

 

МАРКЕТОЛОГИЯ

 

- научное направление, изучающее маркетинг.

http://www.slovarnik.ru/html_tsot/m/marketologi8.html

 

А не имелась ли ввиду просто недобросовестная реклама??!)...

[Justme 349]

Производство - производит товар для продажи... как оно не может участвать в процессе??!)...

Вот именно, что результат производственной деятельности это товар, который решили произвести после результатов маркетингового исследования. Т.е. производство товара как процесс не участвует в маркетинге. А если товар произведен до маркетинга, то тоже самое. Смог объяснить? Если нет, то попытайтесь объяснить ваше убеждение.

[bekas 2 420]

–Извините, а чатлане и пацаки –это национальность? –Нет. –Биологический фактор? –Нет. –Лица с других планет? –Нет. –А в чём они от друг друга отличаются? –Ты что, дальтоник, Скрипач, –зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…

[Vlad 3 136]

 

Примеры не совсем корректны, но!... Допустим, имеем два сахарных завода и разницу в продажной стоимости продукции .. у кого будут покупать??... у кого маркетинговый отдел лучше работает - мне так думается))...

Ну мы как бы обсуждаем про наш маркетинг местный, завод у нас вроде один. Разумеется если речь идет о заводах в других странах, без маркетинга там никак, если есть конкуренция, маркетинг очень нужен. А если нет? И у товара и так есть спрос, как например сырье... то и не нужен оособо.

 

Ну так чтобы появился новый товар надо изучить потребность рынка в этом товаре.. и, если эта потребность изучена плохо, тогда получается никому не нужный товар, который все равно нужно продать))... и тогда его переводят в категорию особенный товар и... продают))...??

Обязательно, для этого и нужен маркетинговый анализ, если изучена плохо, товар или услуга просто не пойдет на рынке, увы такой товар может не пойти на рынке даже с самыми максимальными усилиями, у меня даже есть примеры... могу рассказать.

Получается, что если изначально один маркетолог сделал свою работу плохо(изучение рынка), а второй - хорошо (продажи)... то виноват второй??!))...тем, что продал никому не нужный товар...

Бывает так что и второй и третий ничего не сделают, так как специфика товара такая.

[Justme 349]

 

Я против. Это будет совсем не то, что я имел в виду.

Маркетинг считаю довольно полезным инструментом. В отличие от маркетологии.

Значит я не понял, и скорее всего не пойму, цель создания темы при нынешнем ее названии. Можешь не объяснять, я все равно не пойму.

[Aj_bay 244]

Вот именно, что результат производственной деятельности это товар, который решили произвести после результатов маркетингового исследования. Т.е. производство товара как процесс не участвует в маркетинге. А если товар произведен до маркетинга, то тоже самое. Смог объяснить? Если нет, то попытайтесь объяснить ваше убеждение.

 

Товар имеет определенный цикл и, если при его запуске в производство есть определенные повышенные затраты, то по мере увеличения продаж его себестоимость снижается, а значит снижается цена продажи и большее количество потребителей могут себе этот товар позволить...Т.е. снижение производственной себестоимости прямо влияет на продажи... Попытался объяснить..))...

 

Ну мы как бы обсуждаем про наш маркетинг местный, завод у нас вроде один. Разумеется если речь идет о заводах в других странах, без маркетинга там никак, если есть конкуренция, маркетинг очень нужен. А если нет? И у товара и так есть спрос, как например сырье... то и не нужен оособо.

 

Ну значит надо поставить большой плюс маркетинговому отделу компании B,A,T., которая "придумала" поставить производство в Узбекистане, где нет у них проблем с сырьем и сбытом))...

[Justme 349]

@Aj_bay, снижение производственных затрат и сам процесс производства это разные вещи. Сам ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА не участвеут в маркетинге. Вы его можете модернизировать, дополнить, расширить и т.д. чтобы прибыль увеличить, но это будет сделано до начала производства товара.

[Vlad 3 136]

Ну значит надо поставить большой плюс маркетинговому отделу компании B,A,T., которая "придумала" поставить производство в Узбекистане, где нет у них проблем с сырьем и сбытом))...

Конечно плюс, выйти на такой рынок, заядлых курильщиков

[Немой 34 827]

- научное направление, изучающее маркетинг.

Почитаю.

А это наука? ИМХО, определение спорное. Хотя, может и ошибаюсь. Почитай мнения маркетологов тут.

Просто не вижу смысла в такой смене названия. И оно проще некуда.

Я понимаю, что хочется послать меня учить матчасть, но можно хоть уже начать приводить доводы, оправдывающие существование маркетологии?

 

Товар имеет определенный цикл и, если при его запуске в производство есть определенные повышенные затраты, то по мере увеличения продаж его себестоимость снижается, а значит снижается цена продажи и большее количество потребителей могут себе этот товар позволить...Т.е. снижение производственной себестоимости прямо влияет на продажи... Попытался объяснить..))...

Отличный пост. Только Justme прав в том, что прежде планируется, а потом производится.

 

@Aj_bay, снижение производственных затрат и сам процесс производства это разные вещи. Сам ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА не участвеут в маркетинге. Вы его можете модернизировать, дополнить, расширить и т.д. чтобы прибыль увеличить, но это будет сделано до начала производства товара.

К сожалению, я потерял письмо одного инженера, который, в новогоднем поздравлении менеджмента компании позволил себе проехаться по маркетинговой политике компании. Может, пьяный был, а может, наболело. В частности, запонилась фраза "Ваши [CENSORED] понапридумывают всякой [CENSORED], а мы потом [CENSORED], пытаясь все это наладить"

Edited 20.11.2012 19:11 by Немой

[Aj_bay 244]

@Aj_bay, снижение производственных затрат и сам процесс производства это разные вещи. Сам ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА не участвеут в маркетинге. Вы его можете модернизировать, дополнить, расширить и т.д. чтобы прибыль увеличить, но это будет сделано до начала производства товара.

 

Т.е. имеем два утверждения:

1. "снижение производственных затрат и сам процесс производства это разные вещи"

2. Сам ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА не участвеут в маркетинге

 

Это, чтобы не уклоняться от обсуждения именно этих вопросов в этой форме))...

[Немой 34 827]

Значит я не понял, и скорее всего не пойму, цель создания темы при нынешнем ее названии. Можешь не объяснять, я все равно не пойму.

Я лично пытаюсь разобраться в этой хрени. Узнал кое-что новое.

Edited 20.11.2012 19:10 by Немой

[Justme 349]

@Aj_bay, начнем с того, что вообще вы понимаете под понятиями процесс производства (1) и снижение производственных затрат (2)?

[Aj_bay 244]

Определение маркетинга за последнее время стало более разно трактоваться в последнее время...

 

1. "процесс, направленный на удовлетворение потребностей и желаний индивидов и групп посредством создания и предложения обладающих ценностью товаров и услуг и свободного обмена ими",

2.Маркетинг — это вид человеческой деятельности, направленный на удовлетворение нужд и потребностей посредством обмена

3.«Маркетинг — это искусство и наука правильно выбирать целевой рынок, привлекать, сохранять и наращивать количество потребителей посредством создания у покупателя уверенности, что он представляет собой наивысшую ценность для компании», ...

 

Видимо Немой имел ввиду что-то из 2 или 3 пункта, а я имею ввиду 1-е))...

Кстати, все цитаты - одного человека, но в разное время:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3#.D0.92.D0.B8.D0.B4.D1.8B_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D0.B0

 

@Aj_bay, начнем с того, что вообще вы понимаете под понятиями процесс производства (1) и снижение производственных затрат (2)?

 

Т.е. Вы свои слова подтверждаете?!))...

 

На "входе" сырье, на "выходе" конфетка))... а вот то, что происходит между "входом" и "выходом" - производственный процесс))...

В составе цены "конфетки" есть такие позиции как прямые и косвенные затраты, вот из них и складывается производственная себестоимость, за снижением которой озабочены все правильные бизнесмены))...

У нас сходятся определения терминов?!)...

[Justme 349]

@Aj_bay, короче, вся проблема в том, что вы понимаете производство как создание на сколько я понял, а я как процесс. Создание товара осуществляется путем производства, где создание это цель, а производство - процесс.

 

[ZZX 3 377]

в моей сфере маркетинг не работает, работает "дишевле"..сегодня опять в этом убедился...

[kserks 89]

Я написал, почему я так думаю. В ответ получил кучу личностного флейма.

 

Т.е. называть представителей определенной профессии не людьми - это нормально, а минус под сообщением и недовольство стольких людей такой нетерпимостью - флейм???

 

Факт того, что обосновывается "нечеловечность" представителей маркетинга и приводятся "аргументы" не есть индульгенция. Когда тебе дают мешок с весем, приложив подробное ТЭО и милую улыбку, это не значит, что ты должен его взять.

 

Можно привести миллиард аргументов и ни один из них меня не убедит. Не потому что ты или кто-нибудь другой не в состоянии привести верные, а потому что нет аргументов, которые бы показали связь между профессией и человечностью. Я не говорю о заведомом обмане, недобросовестной рекламе и иных нарушениях, здесь все понятно; хотя даже в таких случаях я бы поостерегся называть нарушителей "не человеками". Сволочи - да, без стыда и свести - да, мошенники - да, но все таки ЛЮДИ! Не говоря уже о тех, кто просто делает свою работу, важную и нужную.

 

 

 

Вот мои утверждения, вкратце.

1. Экономика - не наука.

2. Экономист - не специальность.

3. Маркетологи - не люди (сильно отличается по смыслу от нелюди). В наиболее полной мере раскрыто мною выше.

 

1. Не берусь судить, может и так.

2. Тоже возможно, а может и нет.

3. Ты серьезно ждешь, чтобы тут тебе начали доказывать, что маркетологи - люди? Ну раз ты говоришь, что твоя позиция - они не люди и ты даже "аргументы" привел, тебе должны привести аргументы, почему они - люди? Так?

 

Я читал твои рассуждения и меня не покидала мысль, что что-то подобное где-то уже было. Вспомнил наконец. Был чувак, тоже аргументировал почему некоторые люди меньше люди чем другие. Ты говоришь про профессию, у него другой критерий был. Он даже целую книгу написал, про свой путь рассуждал. Никому ничего не навязываю, просто такая параллель промелькнула. Не обижайся, просто для меня то, что ты утверждаешь мало чем отличается от логики того чувака.

Edited 21.11.2012 00:51 by kserks

[kserks 89]

Кто реально хочет помочь - помогает, без шума и пыли. В данном случае благотворительность используется для увеличения продаж. Опять же подмена целей.

Если бы могла - продавала бы. А так они формировали имидж. Именно это и было целью, а не благотворительность.

 

Ты рассуждаешь исходя из своей логики, привязанной к местному культурному контексту. Нас с детства учили говорить мы, а не я, помогать тихо, не выпячивать себя и т.п.

 

Попробуй представить себе иную культурную среду, абсолютно противоположную. Что плохого в том, чтобы помочь и на этом заработать? Абсолютно нормально оказать помощь, а потом написать статью про это. С нашей ментальностью - это звучит дико, там же (по крайней мере там где я работал) такое воспринимается абсолютно нормально.

 

Причем цели никто не подменяет, никто ведь не говорит, что этот пакет молока был выпущен исключительно в целях благотворительности. Молоко было всегда, цена не повышалась. Люди сами решают, люди вообще всегда голосуют кошельком. Захотят - купят, нет - и проблем нет.

 

Да, все понимают что компании имидж так строят - но что ж в этом плохого, если при этом достигается много целей? У обывателя не очень много возможностей что-то сделать для ближнего, а тут компания предлагает это сделать во время обычного похода в магазин. Все в выигрыше: покупатель чувствует моральное удовлетворение, компания приподнимает продажи, благотворительность финансируется.

 

Можно делать добро и деньги одновременно. Сам видел.

[kserks 89]

А все это из-за европейской экономики.

 

Однажды я уезжал в длительную командировку и мне не хотелось платить за мобильный пакет впустую. Я позвонил своему оператору и попросил переключить меня на самый дешевый тариф стоимостью около 30 евро в месяц. Это был единственный вариант, который я сумел придумать. Оператор, расспросив про причину, предложил перевести номер в спящий режим (понятия не имел, что такое возможно) на все время командировки. Эта услуга бесплатна. Т.е. оператор мог просто сделать то, о чем я его попросил, и компания продолжала бы зарабатывать на мне, пусть и меньше, но он показал мне бесплатный и простой способ решить мой вопрос, хотя я его об этом не просил.

 

И это не просто один случай, тут везде именно такое отношение к клиенту.

 

Страна эта живет по законам чистейшего капитала, можно сказать является самой квинтэссенцией рынка.

Edited 21.11.2012 01:38 by kserks

[Aj_bay 244]

@Aj_bay, короче, вся проблема в том, что вы понимаете производство как создание на сколько я понял, а я как процесс. Создание товара осуществляется путем производства, где создание это цель, а производство - процесс.

 

Приведите свой пример производственного процесса...

Торговля - тоже производственный процесс где есть затраты между покупкой и продажей... а цель в конечном итоге - получение прибыли... во всех случаях...

[Немой 34 827]

Спасибо всем за дискуссию. Узнал много нового, в том числе и о себе. Ошеломило и приятно удивило разнообразие мнений по поводу маркетинга. Ныне склоняюсь к тому, что маркетинг - достойная и весьма полезная сфера деятельности. В своей категоричности был неправ. Имел в виду негодяев, а накрыло много хороших людей, честно выполняющих свою работу. Сильно скорректировал свое мнение.

Если кого-то задели мои утверждения - искренне приношу свои извинения.

 

Т.е. называть представителей определенной профессии не людьми - это нормально, а минус под сообщением и недовольство стольких людей такой нетерпимостью - флейм???

@kserks, да мне как-то пофигу за минусы, равно как и за плюсы. Смысл поста был иной. Считаю абсолютно нормальным, когда мнения не совпадают. Призывал высказывать свое мнение, если уж выразил несогласие с моим. А насчет личностного флейма - эта часть поста была адресной.