Аферисты на рынке недвижимости

[Shaman 189]

Donna, в этой истории виноват сам продавец.Не надо незнакомых людей сажать на голову. И разговор должен был быть коротким.С самого начала. Или бери квартиру или уходи.Никаких чаепитий и панибратства. Ко мне иногда приходят и просят уступить и говорят мол я там то работаю и может пригожусь тебе.Я отвечаю, если пригодишься я тебе заплачу, а в данном случае ты заплати.Или предлагают пообедать вместе.Тоже говорю завершим сделку потом обмоем. Если не хватает характера иметь дело с такими людьми, Маклер дал хороший совет, доверьтесь тем кто умеет. Ну а если вы сами ничего не умеете то у вас и квартиры не будет и денег не будет.

[mechanic_cat 12 388]

Согласен,

Была попытка аферы.

Просто до этого не были озвучены главные странные детали.

1. Соглашение о задатке. Совсем не понял как такое можно было подписать, да даже если подписано все равно можно было не возвращать, не один договор не может противоречить законодательству, а ваш договор в этом пункте явно противоречил.

2. попытка купить квартиру за смешную цену. Вот тут вы и сломали их планы, а также когда отказались продовать за меньшую сумму. Хотя, мозно было договор оформить с рассрочкой, но уже понятно что они бы на это не пошли.

3. Беготня с кучей денег попить, очень странное поведение для людей у которых куча денег на кармане.

 

Все это достаточно легко избежать.

 

- Составляйте договор о задатке нормальный.

Где будет написано когда должны быть готовы справки и когда до какого числа будет проведена сделка, учитывайте праздники и форс-мажоры.

- Проверяете утром перед сделкой все справки,

- Если деньги в банке проверяли то вообще легко, там же запечатываете конверт, можно взять большой, не упуская его из вида тут же подписать своей продписью на месте склеивания. И потом можно смело вернуть покупателю до нотариуса. Естественно чтобы его никто никуда не отвозил, а был он с вами.

- можно деньги посчитать в квартире перед нотариусом, если доверяте своим знаниям о подделках денег, также надписать конверт.

- в договоре пишите полную сумму, если вы покупатель, если нет то, можете не настаивать на этом пункте

- если вы покупатель то лучше настоять на выписке всех прописанных, можете в дальнейшем избежать большого геммора.

- договор по желанию составляется на любом языке.

- если вы продавец, то после продажи лучше ехать сразу домой и не обмыват никакую сделку, это можно сделать и вечером если хотите. Если денги отправляете, то лучше это сразу организовать в этот же день, если покупаете другую квартиру то можно все организовать в один день у одного нотариуса одновременно.

- лучше наличные такие деньги не держать, тем более кому то о них говорить, покупателю сказите что сегодня же переведете деньги за границу или положите в банк.

[Shaman 189]

 

- если вы продавец, то после продажи лучше ехать сразу домой и не обмыват никакую сделку, это можно сделать и вечером если хотите. Если денги отправляете, то лучше это сразу организовать в этот же день, если покупаете другую квартиру то можно все организовать в один день у одного нотариуса одновременно.

- лучше наличные такие деньги не держать, тем более кому то о них говорить, покупателю сказите что сегодня же переведете деньги за границу или положите в банк.

Как раз таки домой не надо ехать.Нужно прямо ехать в банк и сдать на валютный счет или взять ячейку и туда положить. Эти вещи заранее планируются.

Что касается фальшивых денег, при покупке квартиры фальшивки не подсовывают. Меньшую сумму могут дать.

[Donna 16]

Donna, в этой истории виноват сам продавец.Не надо незнакомых людей сажать на голову.

Согласна, виноват. Люди пожилые. Это родители подруги. изначально как то восприняли такой задаток однобоко, учитывая свою порядочность. Все равно отдавать какая разница. Они реально отдали бы, даже если бы сделка не состоялась. Но если бы люди пришли и просто сказали не получается так то и так не получается вот проблемы и остановили процесс, это было бы по человечески. Просто продавцы не думали даже , что такой задаток может привести к тому что люди не несут ответственности за свои действия. При любом раскладе все равно получат его обратно. Это и сгубило ситуацию.

Задаток отдали. жить как то хочется спокойно. Приходы в 23-00 и до 03-00 ночи и стуки в дверь особо не приятны. Да бог им судья. Главное все понятно и все обошлось. а они дальше будут продолжать дурачить людей.

Будьте осторожны и внимательны, не повторяйте ошибок. Знал бы где постелить соломку постелили бы так кажется говорится.

Для точности могу назвать их имена:

Она Оксана, 42 года для пущей важности представляется журналистом, издается в изданиях, пишет стихи.

Он Якуб, 60 лет, безработный как выяснилось, родом с Нукуса.

Спасибо за поддержку, ценную информацию.

Хорошую школу прошли.

С наступающим новым Годом!

Мира. добра, исполнения всех заветных желаний!

[shurik2004 19 055]

С наступающим новым Годом!

Мира. добра, исполнения всех заветных желаний!

Взаимно.Все будет хорошо!

[MAKLER 14 160]

Согласна, виноват. Люди пожилые. Это родители подруги.

А подруга ваша где была ? Родители пожилые-то, что-за дети вообще Если в Ташкенте - должна сама контролировать продажу, оформление задатка, прочие нюансы, то, что пожилые не поймут, примут за "чистую монету", большинство пожилых верят всем, без разбора. Если дочь уехала на ПМЖ, то здесь наверняка остались подруги, друзья, (Donna например, и другие) просить нужно, чтобы при подписании любых, обратите внимание - ЛЮБЫХ документов ! необходимо присутствие знакомых, друзей, соседей на крайний случай. Так могут и нотариуса на дом вызвать, под видом расписки можно и договор любой подписать

 

Итог 2: Не оставляйте пожилых родителей в такой ! важный момент, просите помочь своих друзей...

 

P.S. Не реклама, но есть случай из практики: Продал летом одному мужику квартиру, у его пожилых родителей дом на Лисунова, сын, когда уезжал на ПМЖ в Россию, строго-настрого наказал родителям без меня никакие бумажки не подписывать, задаток не брать и т.д., на просмотр дома покупатели приходят самостоятельно (без меня) на просьбу подписать соглашение о задатке, после слов, что сейчас подъедит их маклер, покупатели обещают подумать и уходят

 

Сейчас не те времена, чтобы всем верить, да и суммы за продажу, извините, не маленькие...

[br127 1 684]

<p>

"окончательно" квартира переходит в собственность только после получения с кадастра свидетельства и "паспорта" дома на нового владельца.

Окончательно квартира переходит в собственость после определенного времени после продажи, через пол года кажись или год, до этого времени продавец в любой момент может обратится в суд и вернуть назад свою квартиру.

 

2. вариант подменить купюры, а потом то не докажешь.

Если баксы фальшивые от настоящих отличить не можете то лучше взять с собой на сделку человека который это умеет делать. Вариант: если все баксы проверены и уже упакованы в пакет а покупатель вдруг ни с того ни счего просит подержать пакет, ни в коем случае не давать, послать его темным лесом.

Edited 16.12.2012 09:29 by br127

[br127 1 684]

на просмотр дома покупатели приходят самостоятельно (без меня) на просьбу подписать соглашение о задатке, после слов, что сейчас подъедит их маклер, покупатели обещают подумать и уходят

Скорее всего не хотят ни каким маклерам платить, сейчас многие так делают.

[MAKLER 14 160]

Окончательно квартира переходит в собственость после определенного времени после продажи, через пол года кажись или год

Не кошмарьте народ, согласно ГКРУз, недвижимость переходит в собственность с момента регистрации в Кадастровой службе, советую прочитать внимательно ст.185:

 

Статья 182. Основания приобретения права собственности

 

Основаниями приобретения права собственности являются:...приобретение имущества по сделкам; приватизация государственного имущества; наследование;...другие основания, не противоречащие законодательству.

 

Статья 184. Приобретение имущества по сделке

 

Имущество может приобретаться в собственность на основании договоров купли-продажи, мены, дарения и других не запрещенных законом сделок.

 

Статья 185. Момент возникновения права собственности у приобретателя имущества по договору

 

Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации или нотариальному удостоверению, право собственности у приобретателя возникает с момента регистрации или удостоверения договора, а при необходимости и нотариального удостоверения и государственной регистрации договора - с момента его регистрации.

 

продавец в любой момент может обратится в суд и вернуть назад свою квартиру.

А в суд бывший владелец может обратиться в любое время, после договора (не позже 3-х лет ?)

 

Скорее всего не хотят ни каким маклерам платить, сейчас многие так делают.

Вы не поняли, в данном случае мои расходы оплачивают владельцы, вне зависимости от стоимости за дом...

[br127 1 684]

Не кошмарьте народ, согласно ГКРУз, недвижимость переходит в собственность с момента регистрации в Кадастровой службе, советую прочитать внимательно ст.185:

Вернуть квартиру можно, когда мы покупали нотариус нам прям так и сказал, пишите полную сумму которую платите, ни в коем случае меньшую не указываете, были случаи что квартиры через суд возвращали назад бывшим владельцам, а деньги вернут ровно столько сколько указано в договоре, более по закону могут не возвращать, не обязаны.

[0zz 33]

Поддержу Маклера. Сейчас гораздо выгоднее и безопаснее работать через официальных посредников - риэлторов. Они более умело проведут переговоры и будут защищать ваши интересы (а следовательно - и свой гонорар). Кроме того, агентства недвижимости действительно берут часть ответственности на себя и в случае возникновения проблем отвертеться не смогут - трясти их будут по полной. Поэтому, грамотный риэлтор постарается предусмотреть возможные проблемы и координировать сделку согласно требованиям закона.

 

==

 

Риск получить фальшые купюры за продаваемую квартиру, на мой взгляд, несколько преувеличен. Уж слишком это чревато последствиями для покупателя. Хотя за валютную сделку пострадают обе стороны, но покупателю придется гораздо хуже.

 

Даже подменив купюры после проверки в банке покупателю будет нелегко доказывать, что он отдавал настоящие.

 

А вот покупать доллары у "валютчиков" может быть гораздо опаснее. Тем более у не знакомых и не проверенных лиц, и тем более крупные суммы.

 

Кстати, а сколько, в среднем, стоят услуги банков по проверке, пересчету и хранению суммы в ячейке? И какие банки предосталяют такие услуги?

[br127 1 684]

Схема обмана 1 . Один гражданин продает другому свое жилье, получает сполна деньги, а потом подает в суд просьбу признать сделку недействительной на основании какой-нибудь причины. По решению суда продавцу возвращается его квартира, а покупателю - уплаченные ранее деньги. Но, как правило, желая избежать налогов, в договоре указывают гораздо меньшую сумму, чем та, которая была выплачена за квартиру в действительности.

 

Вот эту чисто номинальную сумму и возвратит первый владелец квартиры покупателю, а тот останется без жилья и почти без денег.

 

Второй способ обмана. Продав квартиру, человек не спешит выписаться из нее, утверждая, что обстоятельства изменились и ему некуда выезжать. суд чаще всего встает на сторону первого владельца и выносит постановление: вернуть деньги покупателю.

 

Владелец недвижимости соглашается, но заявляет, что деньги он уже потратил или у него их украли, а возвращать будет частями из своей зарплаты (которую получает в мизерных количествах и весьма нерегулярно). Вся штука в том, что он отнюдь не отказывается платить, и к такой позиции юридически придраться сложно. По нашим законам можно высчитывать из зарплаты не более 30 процентов, поэтому при средней зарплате служащего $100 и цене проданной двухкомнатной хрущевки в $ 20 000 выплаты займут... 50 лет!

 

Третий способ состоит в продаже квартиры одновременно нескольким людям -- так называемая продажа "по дубликатам". В этом случае владелец квартиры (обычно уезжающий за рубеж или в другой город) делает со своих приватизационных документов дубликаты, в течение одного дня в разных нотариальных конторах заверяет договора купли-продажи, получает деньги -- и был таков!

 

Теперь хозяином квартиры будет тот из покупателей, кто первым зарегистрирует ее в Регистрационной палате (ранее - в БТИ).

 

Четвертый способ заключается в применении фальшивых документов. При этом мошенники при помощи поддельных бланков и печатей (а бывает, что и при помощи подставного нотариуса) оформляют липовый договор о купле-продаже. Ничего не подозревающий покупатель платит деньги, а потом долго и безуспешно предъявляет свои права на чье-то жилье. Для этого аферисты обычно снимают квартиру на короткий срок, подделывают документы и "продают" ее, пока хозяин находится в отпуске или загранпоездке. По возвращении следует немая сцена...

 

Вообще, покупатель и продавец изначально не доверяют друг другу, подозревая в обмане, и для таких подозрений, к сожалению, есть основания.

 

Если деньги передаются в момент нотариального оформления -- рискует покупатель, так как квартира накануне может быть уже продана или передана в залог. Если же деньги передаются после оформления договора у нотариуса, рискует продавец, так как на основании нотариально оформленного договора покупатель может сам зарегистрировать покупку, не заплатив бывшему хозяину ни копейки. Поэтому самыми надежными считаются варианты, при которых деньги до поры до времени остаются у третьих лиц, которым в равной степени доверяют обе стороны. Это может быть или солидная риэлтерская контора, или банк, в котором для такого случая открывается специальный депозитный счет. В последнем случае продавец получит свои деньги только после предъявления доказательств состоявшейся сделки.

[0zz 33]

Вернуть квартиру можно, когда мы покупали нотариус нам прям так и сказал, пишите полную сумму которую платите, ни в коем случае меньшую не указываете, были случаи что квартиры через суд возвращали назад бывшим владельцам, а деньги вернут ровно столько сколько указано в договоре, более по закону могут не возвращать, не обязаны.

Да, можно, но только если на то будут весомые основания, например, если сделка через суд будет признана ничтожной. Скажем, "вдруг" после продажи выяснится, что продавец состоял на учете в нарко- или психдиспансере и докажет, что он не был в состоянии адекватно контролировать свои действия в момент продажи. При этом ответственность ложится также и на нотариуса - при общении с покупателем, если у нотаруса возникают сомнения в его адекватности, он должен затребовать справки с соответствующих инстанций и не допустить сделку.

 

Однако доказать "неадкватность" действий и прочее очень нелегко, и если здесь будет присутствовать факт мошенничества, то хуже будет только лживому продавцу. Квартиру он обратно не получит, а вот срок - вполне может заполучить.

 

Но при чем здесь "6 месяцев" указанные вами выше? Нельзя отменить сделку, только потому, что "квартира вам не понравилась" или что, "я решил, что за квартиру этих денег мне мало" ни в течении 6 месяцев ни после.

 

Соглашусь, что цену лучше всегда указывать действительную.. Мы все понимаем, почему некоторые покупатели или продавцы боятся указывать круные суммы при покупке недвижимости, но тем не менее, это может в некоторой мере защитить покупателя в случае если вдруг придется возвращать купленную недвижимость и требовать свои деньги назад.

 

К сожалению, до сих пор многие покупатели думают, что сумма покупки влияет на сумму госпошлины у нотариуса..

[С е р ж 921]

А кто вообще устанавливает размеры пощлин у натариусов? Или они сами как хотят так и ставят?

[Real Root 7 863]

Четвертый способ заключается в применении фальшивых документов. При этом мошенники при помощи поддельных бланков и печатей (а бывает, что и при помощи подставного нотариуса) оформляют липовый договор о купле-продаже.

А план БТИ тоже будет фальшивый? А в нотариальной конторе эта информация не проверяется (кому принадлежит имущество)?

Какие то страшилки тут рассказываете. Особенно улыбнуло "отдать денег третьему лицу" которому доверяют обе стороны.

[br127 1 684]

А план БТИ тоже будет фальшивый? А в нотариальной конторе эта информация не проверяется (кому принадлежит имущество)?

Имелось ввиду подставная контора. Малообразовоного покупателя могут повести в подставную, липовую контору, к липовому нотариусу. Продать ему чужую квартиру по липовым документам. случай был ( в росссии правда)К бабульке одной пришли сказали помощь какая-то гуманитарная, будут помогать продуктами и деньгами, но нужно подписать некие бумаги, та ни чего не подозревая подписала довереность на квартиру, по которой её квартиру успешно продали. Edited 16.12.2012 16:34 by br127

[MAKLER 14 160]

Вернуть квартиру можно, когда мы покупали нотариус нам прям так и сказал

Я согласен, только каким боком это относится к возникновению права собственности ?

 

Но, как правило, желая избежать налогов, в договоре указывают гораздо меньшую сумму, чем та, которая была выплачена за квартиру в действительности.

Какие налоги ? Люди, налог, вернее госпошлина, при оформлении недвижимости в нотариальной конторе оплачивается и расчитывается от размера жилой площади, даже не общей. Указывайте реальную стоимость, проблем нет !

 

Но при чем здесь "6 месяцев"

Интересно получается, сначала Donna, сейчас br127, к чему это всё

 

А кто вообще устанавливает размеры пощлин у натариусов? Или они сами как хотят так и ставят?

Государство, не помню точно в цифрах, считайте ~ 1 200 сум за 1 кв.м. жилой площади.

 

А план БТИ тоже будет фальшивый? А в нотариальной конторе эта информация не проверяется (кому принадлежит имущество)? Какие то страшилки тут рассказываете.

Наверное я тебя разочарую, но нотариальная контора действительно ничего не проверяет, кроме запрета, и заключает договора на основании собранных справок/документов продавцом или маклером. У нотариуса нет увеличительного стекла, нет образцов подписей и печатей всех комслужб, нотариус не Шерлок Холмс и аферы, с поддельными документами, справками, доверенностями, дубликатами плана БТИ были, есть, и возможно ещё будут (тьфу три раза)...

[hocum 5 672]

Наверное я тебя разочарую, но нотариальная контора действительно ничего не проверяет, кроме запрета, и заключает договора на основании собранных справок/документов продавцом или маклером.

+100 Как и писал раньше- никто !!!Никто,ни за что, не отвечает !

[Donna 16]

А подруга ваша где была ? Родители пожилые-то, что-за дети вообще

Дети без сомнени были рядом. Мало того, подключили всех своих очень хороших друзей, компетентных в данном вопросе. Так что может поэтому все так и разрешилось. Так как дама пыталась еще потребовать неустойку или как это говориться моральную компенсацию, угрожали судом. Оказывается все это время люди сидели и отслеживали на торге выставится данная квартира на продажу или нет ( а быть может подбирали следующую жертву как знать?) При таком раскладе событий. конечно же квартиру снова выставили. И пошел шантаж, что дескать выставили квартиру. Это ж надо !!!!! А наверно надо было ждать их еще пол года или год??????

А так как была поддержка и продавцы были готовы вести себя уверенно и подкованы юридически все мирно разошлись во свояси. Но история могла развернуться несоменно громким делом.

 

P.S. Не реклама, но есть случай из практики: Продал летом одному мужику квартиру, у его пожилых родителей дом на Лисунова, сын, когда уезжал на ПМЖ в Россию, строго-настрого наказал родителям без меня никакие бумажки не подписывать, задаток не брать и т.д., на просмотр дома покупатели приходят самостоятельно (без меня) на просьбу подписать соглашение о задатке, после слов, что сейчас подъедит их маклер, покупатели обещают подумать и уходят

Да конечно, можно обратиться к реелтору. Не жалко денег, но к сожалению не все реелторы поверьте являются истинными профессионалами. Многих заботит % ( уточняют заплатит продавец им этот % или нет) и ведут всех подряд ( это тоже из практики продажи своей квартиры), Многие снимают плату от 100000 до 200000 за размещение данного объекта на своих "источниках", фотографируют в разных ракурсах и тишина. Прозваниваешь потом спрашиваешь ну как же дела идут, искернне говорят мы продаем . Посчитайте 200000 с 10 клиентов и работать зачем и так все стабильно и замечательно. Поэтому не все так гладко как кажется. А вот бдительность нужна. И вывод можно сделать такой :

Если есть хоть какое то сомнение в поведении, лучше сразу отправить такого покупателя подальше от себя.

Ваш покупатель придет все равно к вам несомненно.

[Donna 16]

Имелось ввиду подставная контора. Малообразовоного покупателя могут повести в подставную, липовую контору, к липовому нотариусу. Продать ему чужую квартиру по липовым документам. случай был ( в росссии правда)К бабульке одной пришли сказали помощь какая-то гуманитарная, будут помогать продуктами и деньгами, но нужно подписать некие бумаги, та ни чего не подозревая подписала довереность на квартиру, по которой её квартиру успешно продали.

Да государственная нотариальная контора - подаставная смешно!!!!!!!!. Нотариусы настолько тщательно относятся к сделкам ( каждый боиться допустить ошибку и лишится лицензии и соотвтественно места). Если не доверять гос нотариусу, тогда кому доверять.???????

 

Интересно получается, сначала Donna, сейчас br127, к чему это всё

Мне тоже интересно. Кто то старается доказать обратное интересно кто это??????????

[Gegi4 695]

когда я покупал квартиру, отдал предварительно залог, ибо продавщица (педагог в школе) запустила практически все коммунальные оплаты... по теплоенергии на 3 года, по газу тоже 3 года, по электричеству год и три месяца (даты с последних платежей).

Залог емнип дал 500 долларов, при этом пригласил соседку с площадки и домкома, бланк договора-залога был у меня. Вписал фамилии и паспортные данные и сумму, проставил дату и все подписали.

Через недельку вижу на торге ее объявление... молча поехал в первую нотариалку и поставил запрет на продажу квартиры на основании договора залога.

Через пару недель позвонил продавщице касательно справок, на что она сказала что почти все собрала, осталось только "две последние".

Короче, через емнип полтора месяца после подписания договора залога, звонит продавщица, практический кричит зачем я запрет поставил... и просит подъехать в первую нотариалку... Ессно, нашла покупателя который предложил ей всего 1500 долларов больше... походу я ей объяснил что к чему и возврате залога в 2х кратном размере... хайвай конечно был еще тот... я посоветовал поговорит с любым нотариусом/юристом/маклером по поводу этого обстоятельства... новый покупатель из кармана вытащил необходимую сумму и попросил снять запрет... как он потом разбирался с продавцом квартиры - не в курсе.

[vyuga 1 589]

Залог емнип дал 500 долларов, при этом пригласил соседку с площадки и домкома, бланк договора-залога был у меня. Вписал фамилии и паспортные данные и сумму, проставил дату и все подписали.

когда мы брали квартиру,нас не было в таше ,покупали родители жены.они просто отдали 500бачей в залог(хотя я сказал ,чтобы больше 100 долларов не давали),без всяких бумажек, слава богу все прошло нормально,продавец оказался порядочным человеком, а то здесь читаешь такие страсти бывают :wacko:

[br127 1 684]

Ни кто не застрахован от аферистов, они везде есть как на рынке недвижимости так и на любом рынке, везде где можно покупать и продавать.

Тему лучше перенести в раздел "Будьте внимательны! "

[Ceasar 1 525]

Через недельку вижу на торге ее объявление... молча поехал в первую нотариалку и поставил запрет на продажу квартиры на основании договора залога.

Тоже хотел так сделать, в нотариальной сказали, что можно поставить запрет на 10 или 14 дней, точно не помню. Потом можно продлить на такой же срок. Но это до тех пор, пока срок расписки не истёк. Поэтому указывать надо срок не больше месяца.

А по истечении срока расписки, если продавец не выполнил условия и не вернул залог, то можно и на пожизненный запрет ставить ну и в РОВД с этой бумаженцией идти.

[maverick144 1 399]

ну и учительнца...хм... считал их святыми....