Posted 11.02.2013 11:49 On 2/11/2013 at 11:42, Lioness said: - Сынок, я переживаю за тебя, ты связался с дурной компанией. - Не переживай, мам, я ее организовал (с) А вы подумали перед тем как озвучивать этот анекдот здесь, какой там смысл? Quote Вы считаете, те, кто стали такими, стали ими потому, что не было чрезмерной опеки? Не чрезмерной опеки, а соответствующей. Или опеки не было вообще. Родителям было наплевать на будущее своего дитя. Это одно из двух. Либо Родители этих родителей также к ним относились, либо их родители "чрезмерно опекали" их, как они думают и решили сделать послабление для своего ребенка. И что в итоге? On 2/11/2013 at 11:44, Alabaster said: Неужели вы считаете, что матерями-одиночками, становятся только те женщины, которые хорошо гуляли? Отметаем в сторону вдов и несчастный брак. И получается как я написал. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 11:49 On 2/11/2013 at 11:48, Бро said: А вы подумали перед тем как озвучивать этот анекдот здесь, какой там смысл? Не-а, у меня вообще туго с мыслительным процессом, сорри 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 11:54 On 2/11/2013 at 11:47, Azazello said: Вот именно эти мысли и мешают здраво и нормально рассуждать. Если ограбил, пусть садится в тюрьму, он сам принял такое решение и сам понесет ответственность. Именно это и должен привить ему родитель, а не оберегать и выгораживать и отмазывать. Но можно же не доводить до этой крайности. Вам так не кажется? Опекать, оберегать, предостерегать от "плохих" поступков и отмазывать как то две разные вещи, так? Quote Абсолютно все, причем еще все они его однокурсницы Вот "повезло" мне с однокурсницами. On 2/11/2013 at 11:49, Lioness said: Не-а, у меня вообще туго с мыслительным процессом, сорри Извинения приняты :P 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 11:54 On 2/11/2013 at 11:31, Lioness said: начиная с 20 лет, каждый способен принимать решения, за которые сам будет нести ответственность. Когда решение принимается самостоятельно, потом и винить некого. Значит, через это нужно пройти. золотые слова, снимаю шляпу 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 11:57 (edited) On 2/11/2013 at 11:54, Бро said: Опекать, оберегать, предостерегать от "плохих" поступков Это и есть воспитание, не? Edited 11.02.2013 11:57 by Lioness 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 11:58 On 2/11/2013 at 11:23, Бро said: То что родители перегибают палку морально и душевно как бы со стороны это не казалось самому ребенку и окружающим (и какое дело до этого окружающим, это дело дело внутресемейное!) это вполне нормально, еще раз почитайте мой пост. Вы бы я думаю не хотели бы чтобы вашего ребенка кто-нибудь обидел или будете равнодушным. дело есть. если есть проблема под боком и я ее могу решить я ее решаю. я не хочу чтоб моих детей обижали, но если они добровольно поперлись, и знали, что может и так кончиться, то сами виноваты. а по поводу матерей одиночек. знаю достаточно примеров, когда именно мать с детем выходила удачно, а подруга без детей- нет. некоторые мужчины женяться на всем готовом( если их некоторые моменты устраивают) и знаю много примеров как "девочка" убегала потом к родителям, муж бил. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 12:04 On 2/11/2013 at 11:58, BUBUKA said: я не хочу чтоб моих детей обижали, но если они добровольно поперлись, и знали, что может и так кончиться, то сами виноваты. И все равно будете виноваты ВЫ! Так как допустили до этого. И винить своих детей из-за своих промахов в воспитании как-то не "педагогично". Quote а по поводу матерей одиночек. знаю достаточно примеров, когда именно мать с детем выходила удачно, а подруга без детей- нет. некоторые мужчины женяться на всем готовом( если их некоторые моменты устраивают) и знаю много примеров как "девочка" убегала потом к родителям, муж бил. Бывают в жизни исключения. Это только подтверждает правило 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 12:12 (edited) On 2/11/2013 at 11:58, BUBUKA said: когда именно мать с детем выходила удачно, а подруга без детей- нет. Хотя обе, наверное, как могли материализовывали себе эту удачу)) Товарищи, фраза такая была про счастье, я дословно ее не помню, но смысл такой "Если счастье постучалось к вам, постарайтесь в этот момент быть дома". Всем все всегда стучится. Другое дело, что кто-то сумел разглядеть, а кто-то - нет. Edited 11.02.2013 12:19 by Mrs.Smith 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 12:35 (edited) On 2/11/2013 at 12:04, Бро said: И все равно будете виноваты ВЫ! Так как допустили до этого так об том и речь! родители в вашей версии должны лезть чуть ли не в постель, чтобы быть в курсе всего. а это как раз и напрягает On 2/11/2013 at 12:12, Mrs.Smith said: кто-то сумел разглядеть, а кто-то - нет. ну это из серии: один довольствуется малым, а для другого океан лужа. хотя согласен полностью с вашим определением Edited 11.02.2013 12:35 by BUBUKA 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 12:40 On 2/11/2013 at 12:32, BUBUKA said: так об том и речь! родители в вашей версии должны лезть чуть ли не в постель, чтобы быть в курсе всего. а это как раз и напрягает Напрягает кого? Родителей, ребенка, окружающих? Поймите. Вы как родитель родили это существо. Если ребенок был для вас желанным и любимым, то вы его будете опекать и оберегать всю жизнь. Вы "породили" его на свет и несете за его жизнь ответственность. И несете ответственность прежде всего перед ним. Вы же не кукушка? А про постель. Лучше перестраховаться, чем потом видеть несчастные глаза "жертвы жертвы свободных отношений и продвинутых родителей". Вот выйдет замуж/женится потом хоть где, хоть как. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 12:51 On 2/11/2013 at 12:40, Бро said: Лучше перестраховаться, чем потом видеть несчастные глаза "жертвы жертвы свободных отношений и продвинутых родителей" Пора кричать "Караул!!" или еще рано? Что за древнегреческие мифы? Я тебе могу столько же примеров привести с жертвами строгого воспитания. Не аргумент, так как твои заявления не есть норма. Как бедные американцы то живут, когда в 21 вываливаются из дома? Все девушки там жертвы выходит? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 12:54 On 2/11/2013 at 12:51, Azazello said: Как бедные американцы то живут, когда в 21 вываливаются из дома? Мы же не в Америке живем? Может будем учитывать местные реалии? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 12:56 On 2/11/2013 at 12:54, Бро said: Может будем учитывать местные реалии? Да учитываем, только у нас как бы равноправие между женщинами и мужчинами. Так что не надо тут начинать про местные реалии или не местные. Давай с точки зрения здравого смысла. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 13:03 On 2/11/2013 at 12:56, Azazello said: Да учитываем, только у нас как бы равноправие между женщинами и мужчинами. При чем тут это? Quote Так что не надо тут начинать про местные реалии или не местные. Как я могу говорить о том чего я не знаю и не понимаю. Я не жил в Америке и их нравы знаю лишь по фильмам. А здешние я знаю не понасшлыке. Вижу воочию. Quote Давай с точки зрения здравого смысла. Так и я про тоже. Вроде психическими отклонениями не страдаю. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 13:08 On 2/11/2013 at 12:40, Бро said: Напрягает кого? Родителей, ребенка, окружающих? Вот выйдет замуж/женится потом хоть где, хоть как. откуда нам знать,как лучше. может год, два будут проблемы, а потом все будет идеально? ты как раз описываешь, когда родители сами за ребенка вершат их судьбу On 2/11/2013 at 12:54, Бро said: Мы же не в Америке живем? Может будем учитывать местные реалии? надо перенимать передовой опыт, а не списывать все на реалии. реалии между прочим у каждого свои(как выяснилось) и все это местные(в одном флаконе) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 13:09 On 2/11/2013 at 13:03, Бро said: Так и я про тоже Ты сначала подводишь под одну гребенку всех, потом прыгаешь, что у нас такие традиции. То есть конкретно я так понял ты считаешь, что строгое воспитание и отсутствие выбора у взрослого ребенка в порядке вещей, а иначе он пойдет по наклонной и без опеки до 40-50 лет человеком ему не стать. Я правильно понял? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 13:22 Я приведу свой пример. Из жизни. Здешней. Есть две семьи. Первая - папа, мама, три сына и дочь. Дети воспитаны как здесь выражаются "в чрезмерной опеке". Итог: трое сыновей имеют свой "бизнес", живут нормально. Дочь имеет медицинское образование (она кстати не хотела поступать туда, но родители заставили. Потом ей самой понравилось сейчас работает в хорошей частной клинике, к многие ходят и многие хвалят. Вышла удачно замуж. Все они сыновья и дочка со своими семьями периодически собираются вместе у родителей на какой нибудь праздник. Такая большая дружная семья. Младший сын с женой живет с родителями. Они старые уже и за ними нужен уход. Другие два сына часто навещают их. Помогают родителям. Вторая семья. Папа, мама, два сына, две дочки. Воспитаны, как бы здесь сказали "без опеки". Родители не авторитет. Сыновья - оба любители заложит за воротник. Нет ни постоянной работы ни жилья. Живут у родителей на их пенсию. Периодически скандалят и сваливают от них. Дочки. Одна родила в одиннадцатом классе, потом долго "шалавилась", потом спилась и следы ее затерялись. Родители судя по всему пофиг. Вторая тоже под стать своей сестре но у нее пока нет детей. Каждый год с новым мужиком. Приводит живет у родителей. Потом скандал и очередной хахаль сваливает. Мне как то по душе семья №1. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 13:29 On 2/11/2013 at 13:22, Бро said: Я приведу свой пример. Из жизни. Здешней. У меня примеров тоже вагон и маленькая тележка. И бывают прямо противоположные примеры. Я еще раз говорю, ты реально думаешь, что если девушку не "чрезмерно опекать" она станет шалавой? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 13:33 On 2/11/2013 at 13:29, Azazello said: Я еще раз говорю, ты реально думаешь, что если девушку не "чрезмерно опекать" она станет шалавой? Да. Ход за Вами. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 13:38 On 2/11/2013 at 13:33, Бро said: Да. Ход за Вами Тогда мне нечего обсуждать более с тобой. Это однобокое восприятие и невозможность нормальной дискуссии. Оставайся при своем взгляде на жизнь. Успехов. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 13:43 On 2/11/2013 at 13:38, Azazello said: Тогда мне нечего обсуждать более с тобой. Это однобокое восприятие и невозможность нормальной дискуссии. Оставайся при своем взгляде на жизнь. Успехов. Т.е. возразить нечего как я понял... На то она и дискуссия чтобы были и не согласные с Вашим мнением. Это что же за дискусия такая будет если все будут согласны со всеми? И вам успехов с Вашими родителями и Вашими детьми. И это не ирония и не сарказм. Берегите своих родителей! Воспитайте своих детей так чтобы не было потом стыдно за их поступки. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 13:57 On 2/11/2013 at 13:22, Бро said: Мне как то по душе семья №1. Мне - тоже, но вот только думаю, что от опеки морально-нравственный облик не зависит ни разу(в большинстве случаев) On 2/11/2013 at 12:40, Бро said: Вот выйдет замуж/женится потом хоть где, хоть как. Печать в паспорт так много значит и так много меняет? On 2/11/2013 at 12:40, Бро said: Если ребенок был для вас желанным и любимым, то вы его будете опекать и оберегать всю жизнь Весьма спорное утверждение. Я, например, своим советы даю только тогда, когда прямо или косвенно бываю спрошен об этом. On 2/11/2013 at 12:04, Бро said: И все равно будете виноваты ВЫ! Этак недолго и комплекс вины заработать. Надо в определённом возрасте дать базовые понятия и навыки. Всё остальное практически не зависит от родителей. Среда обитания влияет гораздо сильнее. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 15:34 On 2/11/2013 at 12:04, Бро said: Бывают в жизни исключения. Вам сколько лет? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 15:51 On 2/11/2013 at 12:40, Бро said: Вот выйдет замуж/женится потом хоть где, хоть как. Т.е. родители уже не должны волноваться, где и как? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2013 16:00 и всё таки думаю генетика берёт своё, больше чем воспитание.... 0 Share this post Link to post Share on other sites