Вопросы оформления пенсии.

[timur2000 88]

Так наши инспектора ничего и не нарушают .

Аннотации судебных актов Экономического Суда СНГ за 1992-2006 годы

ТОЛКОВАНИЕ ПРИМЕНЕНИЯ СОГЛАШЕНИЙ, РЕГУЛИРУЮЩИХ ВОПРОСЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРАВ РАЗЛИЧНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН ГОСУДАРСТВ-УЧАСТНИКОВ СНГ

Толкование применения соглашений, регулирующих пенсионное обеспечение граждан Содружества в целом

Решение от 7 апреля 2005 года № 01-1/6-04 о толковании Соглашения о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года регламентирует вопрос, должны ли государства-участники данного Соглашения для установления права на пенсию, в том числе пенсию на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств-участников Соглашения учитывать трудовой стаж, приобретенный последними на территории государств, входивших в состав СССР и в последующем не ставших участниками вышеуказанного Соглашения.

Из содержания пункта 2 статьи 6 следует, что при определении трудового стажа для установления права на пенсию гражданам государств-участников Соглашения, включая вышеуказанные случаи, должны учитываться:

трудовой стаж, приобретенный гражданами на территории любого из государств-участников Соглашения с момента его подписания государством гражданства лица;

трудовой стаж, приобретенный гражданами на территории государств, входивших в состав бывшего Союза ССР и впоследствии не ставших участниками указанного Соглашения до момента его вступления в силу.

Учет трудового стажа, приобретенного гражданами на территории государств, не подписавших Соглашение от 13 марта 1992 года после вступления в силу последнего, регулируется двусторонними соглашениями между соответствующими государствами-участниками СНГ.

[tigor 22 330]

@timur2000, браво за Вашу настойчивость/упорство.

Действительно есть РЕШЕНИЕ Экономического Суда СНГ № 01-1/6-04 "О ТОЛКОВАНИИ ПРИМЕНЕНИЯ ПУНКТА 2 СТАТЬИ 6 СОГЛАШЕНИЯ О ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ГОСУДАРСТВ-УЧАСТНИКОВ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ В ОБЛАСТИ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОТ 13 МАРТА 1992 ГОДА", которое подтверждает Вашу правоту на счет запятой : время работы гражданина государства - участника Соглашения на территории другого государства - участника Соглашения включается в стаж при назначении пенсии не зависимо от времени работы.

Это следует из п.1 Решения Экономического Суда СНГ:

1. В соответствии с положениями пункта 2 статьи 6 Соглашения о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года для установления права на пенсию гражданам государств-участников Соглашения, включая пенсию на льготных основаниях и за выслугу лет, учитываются:

трудовой стаж, приобретенный гражданами на территории любого из государств-участников Соглашения;

трудовой стаж, приобретенный гражданами на территории бывшего Союза ССР за время до вступления в силу Соглашения.

Но, - как следует из мотивировочной части решения Экономического Суда, - "Соглашение от 13 марта 1992 года устанавливает приоритет национального законодательства в области пенсионного обеспечения. Это вытекает из статьи 1 данного Соглашения, определяющей, что пенсионное обеспечение граждан государств-участников Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают, а также из положения преамбулы Соглашения о непосредственной ответственности каждого государства-участника Содружества за пенсионное обеспечение своих граждан". Так что, к сожалению,

наши инспектора ничего и не нарушают

. Работники ПФ выполняют то, что прописано в Законе и Положении РУз. о пенсионном обеспечении.

 

То что, статья 6 Закона РУз. "О государственном пенсионном обеспечении граждан" "Законодательство о государственном пенсионном обеспечении граждан" определяет,

"Если международным договором Республики Узбекистан установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены законодательством Республики Узбекистан о государственном пенсионном обеспечении граждан, то применяются правила международного договора" абсолютно не означает автоматического применения на практике "правил международного договора". Для этого нужно выпустить, как минимум, инструкцию или письмо ПФ о порядке учета времени работы граждан РУз. в государствах-участниках Соглашения.

Но нужно аналогичное решение Экономического Суда СНГ на счет гражданина РУз. для имплементации его в отечественную практику. Ведь указанное решение Экономического Суда СНГ было принято в отношении не гражданина РУз.: "Основанием для запроса послужило заявление гражданки Туркменистана Мыкыртычян А.С. о том, что при назначении пенсии по возрасту не был учтен стаж ее работы до 1989 года в Азербайджанской ССР".

 

Кроме того, решение Экономического Суда СНГ не носит характер обязательного исполнения:

"По результатам рассмотрения спора Экономический Суд СНГ принимает решение, в котором устанавливается факт нарушения государством-участником соглашений, других актов Содружества и его институтов (либо отсутствие нарушения) и определяются меры, которые рекомендуется принять соответствующему государству в целях устранения нарушения и его последствий. Государство, в отношении которого принято решение Экономического Суда СНГ, обеспечивает его исполнение". http://www.sudsng.org/competence/sng/

 

В нашей юридической практике не применяется принцип аналогии права. Только аналогия закона. Поэтому или Вам нужно также обратиться в Экономический Суд СНГ с аналогичным заявлением, или обратиться с заявлением в Верховный Суд РУз. или МинЮст РУз. для вынесения соответствующего решения.

Удачи Вам и терпения.

 

ЗЫ. @timur2000 vs Uzbekistan . Прямо совсем как в США.

[I_Potter 545]

Поэтому или Вам нужно также обратиться в Экономический Суд СНГ с аналогичным заявлением, или обратиться с заявлением в Верховный Суд РУз. или МинЮст РУз. для вынесения соответствующего решения.

Или Уполномоченному Олий Мажлиса РУз по правам человека (омбудсман) http://ombudsman.uz/ru/reception/

Уполномоченный рассматривает жалобы граждан Республики Узбекистан и находящихся на территории Республики Узбекистан иностранных граждан и лиц без гражданства на действия или бездействие организаций или должностных лиц, нарушающих их права, свободы и законные интересы.

[wirruss656 2 387]

если поделить объём пенсий на количество пенсионеров то будет около 600 000, а порядок - в 10 раз больше- 6 лямов / меньше 60 000?

Раз десять прочитал, но так и не понял о чем речь. Наверно это высшая математика с которой я не в ладах .

[YuD 311]

@wirruss656, тексты от Пантрика сложновато понять, но тут он просто обратил внимание на расхожую фразу "на порядок больше или меньше". Говорим такое не задумываясь, а ведь "порядок" означает разницу в 10 раз! Соответственно, пенсии никак не могут отличаться на порядок.

 

Вопрос: если человек не работал 3-4 года до наступления пенсионного возраста, а потом обратился за пенсией, то как будут определены последние 10 лет стажа? Это будут календарные 10 лет или годы реальной работы? Общий стаж для назначения трудовой пенсии имеется.

[tigor 22 330]

Это будут календарные 10 лет или годы реальной работы?

Согласно п. 86 "Положения о порядке назначения и выплаты государственных пенсий" (глава IV "Порядок исчисления пенсии"):

"Заработок берется за любые пять лет подряд (по выбору обратившегося за пенсией) в течение последних десяти лет трудовой деятельности независимо от имеющихся перерывов в работе".

[pantrik 6 825]

Раз десять прочитал, но так и не понял о чем речь. Наверно это высшая математика с которой я не в ладах .

Это простая арифметика до 5класса, даже не алгебра до 8-го- Йод правильно пожевал: разброса пенсий от 60 000 до 6 000 000 сум у нас не существует- осётр поменьше будет.

[JPM 3 725]

Гражданин Узбекистана умер за несколько месяцев до выхода на пенсию.

Знаю, что вдова имеет право получить его пенсионные накопления (или какую-то часть) в наследство.

Последние лет 7 покойный старался откладывать накопления для приличной пенсии в будущем. Деталей не знаю вообще...

Вопросы:

1. Стоит ли связываться с получением такого наследства?

2. Если стоит (=если можно получить что-то не менее 5 МРОТ), то в какую сторону начинать копать?

Спасибо.

[tigor 22 330]

2 часа назад, JPM сказал:

1. Стоит ли связываться с получением такого наследства?

Если речь идет о накоплениях на индивидуальном накопительном пенсионном счете на добровольной основе, то почему они должны доставаться государству? 
Статья 17 Закона РУз. "О накопительном пенсионном обеспечении граждан"
Право на получение накопительных пенсионных выплат в особых случаях
В случае смерти гражданина, средства накопленные на индивидуальном накопительном пенсионном счете, наследуются в установленном законодательством порядке и выплачиваются наследнику единовременно в полном объеме.

2 часа назад, JPM сказал:

2. Если стоит (=если можно получить что-то не менее 5 МРОТ), то в какую сторону начинать копать?

Просто номера индивидуального накопительного пенсионного счета (равно как и номера сберегательных книжек и залоговых билетов) необходимо включить в состав наследуемого имущества.

А так порядок получения средств с ИНПС расписан в "Положении о порядке выплаты средств с индивидуальных накопительных пенсионных счетов граждан", утвержденного ПКМ РУз. от 21 декабря 2004 года № 595.

[SeusSS 365]

5 hours ago, tigor said:

Если речь идет о накоплениях на индивидуальном накопительном пенсионном счете на добровольной основе, то почему они должны доставаться государству?

А они достанутся государству? Или будут "вечно" лежать на счету и крутиться в системе того банка, в котором счёт открыт?

[tigor 22 330]

14 часов назад, SeusSS сказал:

А они достанутся государству? Или будут "вечно" лежать на счету и крутиться в системе того банка, в котором счёт открыт?

Статья 1157 ГК РУз. Выморочное имущество 
Если нет наследников ни по закону, ни по завещанию либо никто из наследников не имеет права наследовать, либо все они отказались от наследства, наследственное имущество признается выморочным.
Наследственное имущество признается выморочным на основании решения суда по заявлению органа государственной власти на местах или органа самоуправления граждан по месту открытия наследства по истечении трех лет со дня открытия наследства. Наследственное имущество может быть признано выморочным до истечения указанного срока, если расходы, связанные с охраной наследства и управлением им превысили его стоимость.
Выморочное имущество переходит в собственность органа самоуправления граждан по месту нахождения соответствующего имущества, а в случае его отказа от имущества, в собственность государства.

[SeusSS 365]

Если ещё не писали - У архива на ул. 40 лет победы висело объявление, теперь архивные справки (для собеса) получать в центре архивных услуг по адресу: г. Ташкент, Учтепинский район, ул. Истирохат 14. На яндекс карте отметил. Адрес ищется (улица Истирохат, 14) (кому на авто-координаты: 41.327262, 69.169370). Кому на автобусе ехать-от Чор-су автобус 147, маршрутка 124. Тел.: 230-21-77; 230-21-73; 247-71-04.

Edited 19.08.2017 09:48 by SeusSS
-

[Алексеич 3 523]

Жена никогда не работала по трудовой и вот переживает за пенсию,как лучше поступить в такой ситуации ,просто отчислять в ПФ определённую сумму,например 1 МРОТ в месяц и будет далее идти пенсионный стаж?

[МОРФЛОТ 1 004]

39 минут назад, Добрый гений сказал:

Жена никогда не работала по трудовой и вот переживает за пенсию,как лучше поступить в такой ситуации ,просто отчислять в ПФ определённую сумму,например 1 МРОТ в месяц и будет далее идти пенсионный стаж?

деньгами физ. лицу только пополнить инпс можно, но это бесмысленно, накопленный доходный процент от халкбанка помоему совсем смешной или даже ниже инфляции

[tigor 22 330]

В 30.10.2017 в 23:35, Добрый гений сказал:

Жена никогда не работала по трудовой и вот переживает за пенсию,как лучше поступить в такой ситуации ,просто отчислять в ПФ определённую сумму,например 1 МРОТ в месяц и будет далее идти пенсионный стаж?

Из "Положения о порядке уплаты страховых взносов во внебюджетный Пенсионный фонд при Министерстве финансов Республики Узбекистан гражданами Республики Узбекистан, работающими за границей, и отдельными категориями лиц, рабочее время которых не поддается учету, а также порядке учета их трудового стажа и размера заработка, принимаемого для исчисления пенсии", утвержденного ПКМ РУз. от 22.02.2016 г. № 46):

3. Лицо, работающее за границей по найму, работник, получающий доход от работодателя, не являющегося налоговым агентом, а также член дехканского хозяйства (кроме главы дехканского хозяйства) уплачивают страховые взносы в Пенсионный фонд на добровольной основе.
4. Лица, указанные в пункте 3 настоящего Положения, имеют право на государственное пенсионное обеспечение в соответствии с Законом, при условии уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд.
При этом размер пенсии будет зависеть от сумм уплаченных страховых взносов в Пенсионный фонд и продолжительности стажа работы.

§ 2. Порядок уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд работником, получающим доход от работодателя,
не являющегося налоговым агентом

12. Работник, получающий доход от работодателя, не являющегося налоговым агентом, уплачивает страховые взносы в Пенсионный фонд на добровольной основе, исходя из суммы доходов в виде оплаты труда, указанных в декларации о совокупном годовом доходе, на основании заявления о добровольной уплате страховых взносов в Пенсионный фонд, подаваемого одновременно с представлением декларации о совокупном годовом доходе.
13. Орган государственной налоговой службы на основании сведений, указанных в декларации о совокупном годовом доходе работника, получающего доход от работодателя, не являющегося налоговым агентом, производит расчет обязательств по уплате страховых взносов в Пенсионный фонд за предыдущий год.
14. Уплата страховых взносов в Пенсионный фонд производится в сроки уплаты налога на доходы физических лиц, исчисляемого органами государственной налоговой службы по данным декларации о совокупном годовом доходе, на соответствующие доходные транзитные счета Пенсионного фонда, открытых в обслуживающих банках органа государственной налоговой службы по месту постоянного жительства работника, получающего доход от работодателя, не являющегося налоговым агентом.
В случае уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд по безналичному расчету датой уплаты страхового взноса в Пенсионный фонд считается фактическая дата уплаты страхового взноса в Пенсионный фонд, указанная в платежном документе. В платежном документе в обязательном порядке должны быть указаны фамилия, имя, отчество, ИНН и период, за который вносится платеж.

Можете также обратиться по телефону доверия Пенсионного фонда - 1140 и уточнить ответ. Удачи.

[ruslan4ik 3 308]

27 минут назад, tigor сказал:

Из "Положения о порядке уплаты страховых взносов во внебюджетный Пенсионный фонд при Министерстве финансов Республики Узбекистан гражданами Республики Узбекистан, работающими за границей, и отдельными категориями лиц, рабочее время которых не поддается учету, а также порядке учета их трудового стажа и размера заработка, принимаемого для исчисления пенсии", утвержденного ПКМ РУз. от 22.02.2016 г. № 46):

Спойлер

 

3. Лицо, работающее за границей по найму, работник, получающий доход от работодателя, не являющегося налоговым агентом, а также член дехканского хозяйства (кроме главы дехканского хозяйства) уплачивают страховые взносы в Пенсионный фонд на добровольной основе.
4. Лица, указанные в пункте 3 настоящего Положения, имеют право на государственное пенсионное обеспечение в соответствии с Законом, при условии уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд.
При этом размер пенсии будет зависеть от сумм уплаченных страховых взносов в Пенсионный фонд и продолжительности стажа работы.

§ 2. Порядок уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд работником, получающим доход от работодателя,
не являющегося налоговым агентом

12. Работник, получающий доход от работодателя, не являющегося налоговым агентом, уплачивает страховые взносы в Пенсионный фонд на добровольной основе, исходя из суммы доходов в виде оплаты труда, указанных в декларации о совокупном годовом доходе, на основании заявления о добровольной уплате страховых взносов в Пенсионный фонд, подаваемого одновременно с представлением декларации о совокупном годовом доходе.
13. Орган государственной налоговой службы на основании сведений, указанных в декларации о совокупном годовом доходе работника, получающего доход от работодателя, не являющегося налоговым агентом, производит расчет обязательств по уплате страховых взносов в Пенсионный фонд за предыдущий год.
14. Уплата страховых взносов в Пенсионный фонд производится в сроки уплаты налога на доходы физических лиц, исчисляемого органами государственной налоговой службы по данным декларации о совокупном годовом доходе, на соответствующие доходные транзитные счета Пенсионного фонда, открытых в обслуживающих банках органа государственной налоговой службы по месту постоянного жительства работника, получающего доход от работодателя, не являющегося налоговым агентом.
В случае уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд по безналичному расчету датой уплаты страхового взноса в Пенсионный фонд считается фактическая дата уплаты страхового взноса в Пенсионный фонд, указанная в платежном документе. В платежном документе в обязательном порядке должны быть указаны фамилия, имя, отчество, ИНН и период, за который вносится платеж.

 

Можете также обратиться по телефону доверия Пенсионного фонда - 1140 и уточнить ответ. Удачи.

Другими словами - не платите налоги а платите пенсионные взносы ... в размере в среднем Процент (8%)* 8* МРЗП на дату выхода на пенсию .. на текущий момент менее 100 тыс в месяц и все 

[МОРФЛОТ 1 004]

3 часа назад, ruslan4ik сказал:

Другими словами - не платите налоги а платите пенсионные взносы ... в размере в среднем Процент (8%)* 8* МРЗП на дату выхода на пенсию .. на текущий момент менее 100 тыс в месяц и все 

выйдет человек на пенсию и выяснится что пенс. взносы платились от балды, а подоходный вообще ноль  => карточный домик развалится

[ruslan4ik 3 308]

Только что, МОРФЛОТ сказал:

выйдет человек на пенсию и выяснится что пенс. взносы платились от балды, а подоходный вообще ноль  => карточный домик развалится

миллионы наших тружеников за бугром вообще не платят СОВСЕМ, а это может хоть как то их стимулировать, но не только их и дом работниц, домохозяек, арендодателей, УрикзОрщиков  и прочих прочих 

это раз

два Касательно НДФЛ - есть не мало опций избежания от Налогов к примеру Прибыль ЧП игра уставами в ООО и прочее (страховка жизни и тд итп) 

но он также и освобождается от соц отчислений и от пенсии, а это "может" стимулировать хоть, что то платить  

[Немой 34 827]

5 минут назад, ruslan4ik сказал:

миллионы наших тружеников за бугром вообще не платят СОВСЕМ, а это может хоть как то их стимулировать,

Эти - уже пропащие, с ними ничего не поделать. Надо работать с теми, что есть, и теми, что будут.

[МОРФЛОТ 1 004]

3 часа назад, ruslan4ik сказал:

миллионы наших тружеников за бугром вообще не платят СОВСЕМ, а это может хоть как то их стимулировать, но не только их и дом работниц, домохозяек, арендодателей, УрикзОрщиков  и прочих прочих 

два Касательно НДФЛ - есть не мало опций избежания от Налогов к примеру Прибыль ЧП игра уставами в ООО и прочее (страховка жизни и тд итп) 

но он также и освобождается от соц отчислений и от пенсии, а это "может" стимулировать хоть, что то платить  

- зарплата в конверте=минимальная пенсия(50% от мрот в месяц), правила игры от государства очень простые, кому нужна легальная пенсия, тот часть своей "серой" зарплаты должен легализовывать у работадателя

- операции с ндфл и прочие "схемы" это удел профи, обычному человеку как мне например это китайская грамота

[ruslan4ik 3 308]

10 часов назад, МОРФЛОТ сказал:

- зарплата в конверте=минимальная пенсия(50% от мрот в месяц), правила игры от государства очень простые, кому нужна легальная пенсия, тот часть своей "серой" зарплаты должен легализовывать у работадателя

-

не всегда работодатель является налоговым агентом нашей страны, и человек возможно платит налоги но не в наш бюджет 

по НДФЛ - тут проще сдал декларацию и гуляй смело - но декларация не факт пенсии 

а по пенсионным отчислениям - теперь закон хотят принять но опять не для всех то есть полу меры 

[Rashid-62 562]

27 минут назад, ruslan4ik сказал:

не всегда работодатель является налоговым агентом нашей страны,

Да и в нашей стране работодатели не удерживают подоходный налог, например, с выплат мардикерам .

[ruslan4ik 3 308]

1 минуту назад, Rashid-62 сказал:

Да и в нашей стране работодатели не удерживают подоходный налог, например, с выплат мардикерам .

я не только про это, хотя почему бы и нет - если у нас такие работодатели, почему от этого должны страдать тот же мардикор и  Бюджет с Фондами? 

[timur2000 88]

Повышение пенсий, стипендий и т.д. на 15% с 01.12.2017 https://www.gazeta.uz/ru/2017/11/20/salary/

[Neos 1 562]

Хочу перевести пенсию на карту или на сберегательный счет. Там вроде и процент капает. Интересует процедура. Если не будет прописки, сохранится ли пенсия?