Вопросы оформления пенсии.

[damochka 2 281]

Если не было допущено ошибок при начислении пенсии, то удерживать не имеют права

 

Удержания из пенсий

 

Удержания из пенсий могут производиться:

 

а) на основании судебных решений, определений, постановлений и приговоров (в части имущественных взысканий), исполнительных надписей, нотариальных контор и других решений и постановлений, исполнение которых в соответствии с законодательством Республики Узбекистан производится в порядке, установленном для исполнения судебных решений;

 

б) на основании решений районного (городского) отдела внебюджетного Пенсионного фонда при Министерстве финансов Республики Узбекистан в случае излишней выплаты сумм пенсий пенсионеру вследствие злоупотреблений с его стороны (в результате представления документов с заведомо неправильными сведениями, непредставления сведений об изменениях в составе членов семьи, на которых назначена пенсия по случаю потери кормильца) либо вследствие счетной или другой технической ошибки.

 

Никакие другие удержания из пенсий, кроме указанных выше, не допускаются.

 

Размер удержания из пенсии исчисляется из суммы, причитающейся пенсионеру к выплате.

 

Сумма ежемесячных удержаний не может превышать 50 процентов пенсии.

 

В случаях прекращения выплаты пенсии (например, вследствие восстановления трудоспособности) до полного погашения задолженности по излишне выплаченным суммам пенсий оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.

Edited 27.09.2014 13:01 by damochka

[Lurker 195]

Было бы интересно знать, какую именно льготу отменили уже получающим пенсию и где это написано? Ей обязательно нужно пойти и все узнать, так как там очень часто ошибаются .

Ну вот она и сходит. Сначала у нее чуть ли не истерика была — 30 лет отработала на государство, а тут на тебе...

[damochka 2 281]

Ну вот она и сходит. Сначала у нее чуть ли не истерика была — 30 лет отработала на государство, а тут на тебе...

уже не первый раз об этом слышу. Очень жалко бабулек под 80.

[SVA 30]

Такая же ситуация у мамы, в собесе сказали, что прокуратура занимается, результат будет известен через 15 дней.

[tigor 22 330]

А разве закон имеет обратную силу?

Статья 31 Закона РУз. "О НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ АКТАХ" "Обратная сила нормативно-правового акта":

"Нормативно-правовые акты не имеют обратной силы и применяются к общественным отношениям, возникшим после введения их в действие, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи.

Действие закона Республики Узбекистан распространяется на общественные отношения, возникшие до введения его в действие, лишь в случаях, когда это прямо предусмотрено законом".

В Законе РУз. "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Узбекистан "О государственном пенсионном обеспечении граждан и Трудовой Кодекс Республики Узбекистан" от 22.12.2010 г. № ЗРУ-272 статья 4 гласит: "Настоящий Закон вступает в силу с 1 января 2011 года".

Статья 3 этого же Закона предусматривает:

"Кабинету Министров Республики Узбекистан:

привести решения правительства в соответствие с настоящим Законом;

обеспечить пересмотр и отмену органами государственного управления их нормативно-правовых актов, противоречащих настоящему Закону".

Вы же знаете, "попроси принести тюбетейку, ее принесут вместе с головой" .

Edited 27.09.2014 14:55 by tigor

[Lurker 195]

Вы же знаете, "попроси принести тюбетейку, ее принесут вместе с головой" .

В общем, сходила мать в собес. Там ей сказали, что размер пенсии изначально рассчитали неправильно (якобы при досрочном выходе на пенсию не полагается какой-то коэффициент) и за все эти годы набежало около 3 миллионов сум "сверху". И теперь, оказывается, все эти лишние деньги с нее постепенно высчитают. В собесе матери предложили написать заявление, чтобы ей с каждой пенсии высчитывали 50%. Мать отказалась делать этого и ушла, так ничего и не добившись (типа, не хватало еще самой признавать себя виноватой). Как я понял, поделать тут ничего нельзя... А ведь мать после выхода на пенсию еще несколько лет отработала на государство, получая 50% пенсии как работающий пенсионер. Как говорится, жить стало лучше, жить стало веселей...

Edited 29.09.2014 07:30 by Lurker

[damochka 2 281]

В общем, сходила мать в собес. Там ей сказали, что размер пенсии изначально рассчитали неправильно (якобы при досрочном выходе на пенсию не полагается какой-то коэффициент) и за все эти годы набежало около 3 миллионов сум "сверху". И теперь, оказывается, все эти лишние деньги с нее постепенно высчитают. В собесе матери предложили написать заявление, чтобы ей с каждой пенсии высчитывали 50%. Мать отказалась делать этого и ушла, так ничего и не добившись (типа, не хватало еще самой признавать себя виноватой). Как я понял, поделать тут ничего нельзя... А ведь мать после выхода на пенсию еще несколько лет отработала на государство, получая 50% пенсии как работающий пенсионер. Как говорится, жить стало лучше, жить стало веселей...

а о каком коэффиценте речь ,ей объяснили? может стоит в законах старых покопаться? и в каком году она ушла на пенсию?

[rintik 7 197]

Вы же знаете, "попроси принести тюбетейку, ее принесут вместе с головой" .

Тюбетейка возможно здесь и не причём и они выполняют всё как им и приказано гласно или негласно. Причина скорее всего банальная нехватка денег в бюджете.Часть населения трудится гастарбайтерами за рубежом.Нету поступлений налогов от них в казну.Так же огромная часть населения занимается частным извозом переводя бензин, который тоже за валюту докупают и обратите внимание ни копейки налогов от их деятельности в казну.А ведь у них есть дети которые ходят в бесплатную школу,есть родители которые должны получать пенсию.У предпринимателей преимущественно малого и среднего бизнеса полно наёмного люда,который трудится без оформления трудовых книжек и довольствуется зарплатой в конвертах,не думая о завтрашнем дне..С ужасом ожидаю наступление 25летия резкого увеличения количества людей в погонах.Все они валом повалят на пенсию,причём платить им нужно будет не такую уж и маленькую ,как у гражданского населения.

[Lurker 195]

а о каком коэффиценте речь ,ей объяснили? может стоит в законах старых покопаться? и в каком году она ушла на пенсию?

Мать вышла на пенсию в 2003 году, всего за год до пенсионного возраста. Спустя год после этого, по ее словам, ей начали платить надбавку 10% как при обычной (не досрочной) пенсии. А теперь вдруг якобы выясняется, что эту надбавку ей платить не имели права. Вообще-то мать наотрез отказывается дальше разбираться, в чем дело (сами знаете нашу бюрократию), поэтому советов особо не ожидаю. Тут с газовиками не знаешь, куда деваться (накручивают у себя лишнее, несмотря на поверенный счетчик), а еще и с собесовцами спорить...

Edited 29.09.2014 10:10 by Lurker

[rintik 7 197]

Нет, новые изменения в законодательство о пенсионном обеспечении не вводились.

Последние изменения вступили в силу с 1 января 2011 года (закон РУз. от 22 декабря 2010 г. № ЗРУ-272).

Изменения отменяющие вхождение в трудовой стаж годы учёбы в Вузе тоже туда вошли или их позже приняли?

[tigor 22 330]

А теперь вдруг якобы выясняется, что эту надбавку ей платить не имели права.

@Lurker, речь видимо идет не о надбавке, а о повышении пенсии за стаж работы.

Статья 27 Закона РУз. "О государственном пенсионном обеспечении граждан". "Повышение пенсий за стаж работы":

"За каждый полный год стажа работы сверх требуемого для назначения пенсии базовые размеры пенсий повышаются:

а) пенсии по возрасту — на 1 процент среднемесячного заработка, принимаемого для исчисления пенсии…"

Для женщин требуется стаж 20 лет. Ваша мама проработала 30 - вот эта разница и есть те 10%, которые почему то сняли.

Думаю, Вам стоит позвонить по телефону доверия ТашгорПенсионный фонд (тел. 150-74-41) или отправить заявление от своего имени (раз мама не хочет заниматься) на сайт ПФ или на pension_uz@pfca.mf.uz. Дальше - в зависимости от ответа - можно обратиться в my.gov.uz и Прокуратуру.

Изменения отменяющие вхождение в трудовой стаж годы учёбы в Вузе тоже туда вошли или их позже приняли?

Туда вошли. Только они не отменяют "вхождение в трудовой стаж годы учёбы в Вузе", а только уточняют, что "Периоды, предусмотренные в пунктах «е» — «з», засчитываются в стаж работы при наличии общего стажа не менее 5 лет, указанных в пунктах «а» — «г» настоящей статьи".

 

 

Статья 37 Закона РУз. "О государственном пенсионном обеспечении граждан".

"Виды трудовой деятельности, засчитываемой в стаж работы"

В стаж работы засчитываются:

а) любая работа, на которой работник подлежал государственному социальному страхованию, независимо от вида деятельности, форм собственности и хозяйствования при условии уплаты страховых взносов во внебюджетный Пенсионный фонд при Министерстве финансов Республики Узбекистан.

При исчислении стажа работы в колхозе за период после 1965 года, если член колхоза не выполнял без уважительных причин установленного минимума трудового участия в общественном хозяйстве, учитывается время работы по фактической продолжительности.

Работникам, занятым творческой деятельностью, стаж работы устанавливается правлениями творческих союзов, начиная со дня опубликования или первого публичного исполнения или публичного показа произведения данного автора, при условии уплаты страховых взносов во внебюджетный Пенсионный фонд при Министерстве финансов Республики Узбекистан;

б) военная служба и пребывание в партизанских отрядах и соединениях, служба в органах государственной безопасности и в органах внутренних дел;

в) служба в военизированной охране, в органах специальной связи и в горноспасательных частях независимо от ведомственной подчиненности;

г) индивидуальная трудовая деятельность, в том числе на условиях индивидуальной (групповой) аренды или в личном подсобном, дехканском (фермерском) хозяйстве, при условии уплаты страховых взносов во внебюджетный Пенсионный фонд при Министерстве финансов Республики Узбекистан;

д) время ухода за инвалидом I группы или ребенком-инвалидом в возрасте до 16 лет, а также за престарелым, достигшим 80-летнего возраста, нуждающимся в постороннем уходе (по заключению лечебного учреждения);

е) очное обучение в высших образовательных учреждениях, аспирантуре, институте стажеров-исследователей-соискателей, докторантуре, институте старших научных сотрудников-соискателей и клинической ординатуре, в том числе за границей;

ж) время нахождения в отпусках по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет, но не более 3 лет в общей сложности;

з) период проживания жен лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы с мужьями в местностях, где отсутствует возможность их трудоустройства, но не более 10 лет.

 

[Lurker 195]

@Lurker, речь видимо идет не о надбавке, а о повышении пенсии за стаж работы.

...

Думаю, Вам стоит позвонить по телефону доверия ТашгорПенсионный фонд (тел. 150-74-41) или отправить заявление от своего имени (раз мама не хочет заниматься) на сайт ПФ или на pension_uz@pfca.mf.uz. Дальше - в зависимости от ответа - можно обратиться в my.gov.uz и Прокуратуру.

Спасибо за обстоятельный ответ! А мать думала, что дело безнадежное.

[damochka 2 281]

Изменения отменяющие вхождение в трудовой стаж годы учёбы в Вузе тоже туда вошли или их позже приняли?

Исключили годы учебы в техникуме и училище.

[dunkan 191]

потихоньку и отменят пенсию у меня минималка зачем надо было работать надо было воровать

[damochka 2 281]

речь видимо идет не о надбавке, а о повышении пенсии за стаж работы.

а на каком основании эти проценты могли убрать? Раз стаж есть 30 лет , то и 10 % должны остаться. Их же не отменяли.

[Timofeus 4 028]

а на каком основании эти проценты могли убрать? Раз стаж есть 30 лет , то и 10 % должны остаться. Их же не отменяли.

У вас нет новостей?

 

Сам столкнулся с подобной ситуацией у матери, обратился за разъяснениями. Даже получили ответ, кусок которого приложен.

 

В общем, как я понял:

 

В 2004 по тогда еще действущим льготам педагоги могли выходить на 5 лет раньше обычного, при условии, что они имели специальный стаж 25 лет (вместо 20 если просто по возрасту). При этом добавочный стаж учитывался как [имеющийся - 25 лет].

 

В 2008 г. был произведен перерасчет пенсии уже по возрасту. В тот момент это происходило по стандартным правилам выхода по возрасту. Т.е. требуемый стаж считался как 20 лет, соответственно доб. стаж рассчитывался как [имеющийся - 20 лет].

 

Если почитать скан ответа, получается такой порядок был установлен в тех документах, которые фигурируют в ответе пенсионного отделения, позже признанных недействительными.

 

Как заявили в "собесе", выходить на пенсию по возрасту можно один раз, соответственно при пересчете в 2008 году добавочный стаж должен был расчитываться так же, как и в 2004, т.е. вычетом 25, а не 20 лет. И сколько-то лет пенсия начислялась с добавкой этих 5% от "лишнего" стажа в 5 лет.

 

Я думаю, с этим должны столкнутся практически все, кто выходил на пенсию раньше срока по льготным основаниям до смены порядков перерасчета.

 

 

 

Edited 24.11.2014 11:45 by Timofeus

[damochka 2 281]

К сожалению, льготной пенсией я не интересовалась ,но то что у многих льготников возникли проблемы, слышала

[Timofeus 4 028]

Идейка пришла в голову.

 

Пенсионный фонд относит эти перерасчеты к технической ошибке, если не ош. Можно ли считать технической ошибкой действия сотрудников, которые руководствовались документами (комментариями и разъяснительными письмами), которые минфин задним числом признал недействительными?

 

Жаль понятие тех. ошибки у нас не определено (или нет?).

[tigor 22 330]

Можно ли считать технической ошибкой действия сотрудников, которые руководствовались документами (комментариями и разъяснительными письмами), которые минфин задним числом признал недействительными?

Вы правы : законодательство не содержит четкого определения термина «ошибки технического характера».

На практике же к техническим ошибкам относят:

- грамматические ошибки, описки, опечатки и неверно выполненные записи в документах;

- счетные ошибки, совершенные в подсчетах при использовании одного из четырех арифметических действий (сложения, вычитания, умножения или деления);

- иные ошибки, которые можно отнести к техническим в связи с их случайным возникновением, вызванным, например, невнимательностью исполнителя/работника или сбоем в работе оргтехники и т.п.

Вы правильно подметили, что в приведенном ответе действия сотрудников ПФ хотят отнести именно к техническим ошибкам, хотя они таковыми не являются . Это вытекает не только из определения «техническая ошибка», но и из самого ответа ПФ:

 

 

Т.е., сам ПФ пишет «эти методические книги не были зарегистрированы Министерством Юстиции», однако, «эти методические книги» были использованы при перерасчетах пенсий, что является ошибкой не только методологического характера, но и прямо нарушает действующее законодательство.

 

 

Так, ПКМ РУз. от 9 октября 1997 года № 469 «О мерах по обеспечению законности нормативных актов министерств, государственных комитетов и ведомств» гласит:

«В целях обеспечения законности нормативных актов министерств, государственных комитетов и ведомств Кабинет Министров ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Установить, что:

нормативные акты министерств, государственных комитетов и ведомств, затрагивающие права, свободы и законные интересы граждан, имеющие обязательную силу для предприятий и организаций вне системы данного органа управления или носящие межведомственный характер (имеющие общеобязательный характер), вступают в силу и подлежат исполнению по истечении десяти дней со дня их государственной регистрации в Министерстве юстиции Республики Узбекистан, если в самом акте не указан более поздний срок;

нормативные акты, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут за собой правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения каких-либо санкций к гражданам, должностным лицам, предприятиям и организациям за неисполнение содержащихся в них предписаний…»

 

 

 

Действительно, статья 35 Закона РУз. «О нормативно-правовых актах» гласит, что

«Нормативно-правовой акт или его часть прекращает свое действие в случае:

…признания нормативно-правового акта или его части неконституционным либо недействительным в установленном законом порядке…», но, чтобы нормативно-правовой акт был использован в работе, его необходимо было утвердить в виде приказа/постановления (Статья 12 там же. «Приказы и постановления министерств, государственных комитетов и ведомств»:

«Министерства, государственные комитеты и ведомства в пределах своей компетенции принимают нормативно-правовые акты в виде приказов и постановлений».

Тогда вступает в силу статья 31 Закона РУз. «О нормативно-правовых актах»: «Обратная сила нормативно-правового акта»:

«Нормативно-правовые акты не имеют обратной силы и применяются к общественным отношениям, возникшим после введения их в действие, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи.

Действие закона Республики Узбекистан распространяется на общественные отношения, возникшие до введения его в действие, лишь в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

Придание обратной силы не допускается, если закон Республики Узбекистан предусматривает введение либо ужесточение ответственности юридических и физических лиц за действия, которые на момент их совершения не влекли указанной ответственности или влекли более мягкую ответственность, либо наносят материальный ущерб юридическим и физическим лицам».

Т.о., ссылка ПФ на «техническую ошибку» безосновательна - это просто прикрытие фиговым листом.

 

ЗЫ. Предвижу вопрос, а какое наказание понесло руководство ПФ? Статья 27 Закона РУз. «О нормативно-правовых актах» предусматривает, что «Должностные лица министерств, государственных комитетов и ведомств за введение в действие нормативно-правовых актов, не прошедших государственную регистрацию, привлекаются к административной ответственности».

[Немой 34 827]

Вы правы : законодательство не содержит четкого определения термина «ошибки технического характера».

Tigor, разве за ошибки не должны платить те, кто их совершает?

Или, если переформулировать - какова песпектива судебного разбирательства? Имеет ли смысл?

[tigor 22 330]

Имеет ли смысл?

@Немой, если я честно отвечу на Ваш вопрос, то меня однозначно забанят .

Поэтому просто приведу цитату : "Есть два основополагающих закона: один общий, другой частный. Согласно общему каждый может, если постарается, добиться того, чего хочет. Согласно же частному каждый человек в отдельности является исключением из закона общего" (С. Батлер).

[Немой 34 827]

@Немой, если я честно отвечу на Ваш вопрос, то меня однозначно забанят .

Понятно.

Выходит, ответ ПФ не имеет никакого отношения к действительности.

[Timofeus 4 028]

«Министерства, государственные комитеты и ведомства в пределах своей компетенции принимают нормативно-правовые акты в виде приказов и постановлений».

Тогда вступает в силу статья 31 Закона РУз. «О нормативно-правовых актах»: «Обратная сила нормативно-правового акта»:

«Нормативно-правовые акты не имеют обратной силы и применяются к общественным отношениям, возникшим после введения их в действие...

Хмм.. тогда с другой стороны получается, что и новый перерасчет должен был производится с периода признания недействительными этих методических материалов (2010 г)? Хотя, конечно, если это так, легче будет стену головой пробить, чем доказать это минфину.

 

Ситуация одновременно упрощается и усложняется тем, что мать еще работает и получает 50% пенсии. Т.е. снимать "излишки" они пока не могут, поэтому хотят, чтобы она перечислила нужную сумму на счет ПФ.

Какбэ можно (?) тянуть время и ждать, пока сумма слегка обесценится, писать в разные вышестоящие ведомства и т.п.

С другой стороны ПФ может портить нервы не выдавая разные эти бумажки, которые пенсионеры несут на работу, а также давлением через руководство.

[DmA 619]

С 1 января 2015 года увеличится базовый размер пенсии

4 декабря 2014 года принят Закон «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Узбекистан в связи с принятием основных направлений налоговой и бюджетной политики на 2015 год» № ЗРУ–379. Документ вступит в силу с 01 января 2015 г.

 

http://www.norma.uz/publish/doc/text110235_s_1_yanvarya_2015_goda_uvelichitsya_bazovyy_razmer_pensii

[ЕленаСергеевна 9 327]

познавательная статья)) там есть адреса и телефоны архивов, может кому пригодится

"Как подтвердить трудовую деятельность"

 

http://gazeta.norma.uz/publish/doc/text110351_esli_sud_vynes_reshenie?paper=norma