Северная Корея

[Nickolas 8 729]

Президент Мексики Энрике Пенья Ньето объявил посла Северной Кореи в этой стране Ким Хьенг Гила персоной нон грата и предписал ему покинуть территорию Мексики в течение 72 часов.

[MART 2 235]

2 часа назад, Nickolas сказал:

Президент Мексики Энрике Пенья Ньето объявил посла Северной Кореи в этой стране Ким Хьенг Гила персоной нон грата и предписал ему покинуть территорию Мексики в течение 72 часов.

Во дурень то!

[ii-hum 9 437]

https://icdn.lenta.ru/images/2017/08/15/19/20170815194748964/pic_c12c8348629467808aa83481f777c151.jpg

Кто помог Ким Чен Ыну создать ракету для удара по США

https://lenta.ru/articles/2017/08/16/missles/

[Farta 5 140]

10 часов назад, Bublik сказал:

Т.е. из-за того что по твоему мнению семейка Ына шизанутая на северную Корею надо бросить атомную бомбу? А ю окей? С логикой все Гут?

Дык, во имя демократии и предстоящего их осчастливливания 'особой нацией' корейцы должны стойко перенести все тяготы и лишения, ну как в СССР, например ...

[ii-hum 9 437]

Спойлер

Робин Райт (Robin Wright)

За последние полвека Соединенные Штаты только один раз участвовали в большой конвенциональной войне. Это было в 1991 году, когда коалиция во главе с США провела против иракской армии, оккупировавшей богатый нефтью Кувейт, операцию «Буря в пустыне». Конфликт продолжался недолго (шесть недель) и завершился успешно. Заявленная ограниченная цель — прогнать силы Саддама Хусейна из небольшого эмирата в Персидском заливе — была выполнена. В боях погибли меньше 150 американцев.

Прочие крупные войны, которые Америка вела в этот период — Вьетнамская в шестидесятых и семидесятых, Афганская после 11 сентября и иракская, периодически возобновляющаяся начиная с 2003 года,- были неконвенциональными. Отлично подготовленной армии и самому смертоносному в мире оружию противостояли в них повстанцы, ополченцы, террористы и плохо обученные солдаты со слабой огневой мощью и без авиации. В каждом случае эти ассиметричные конфликты ставили Соединенные Штаты в тупик. Они затягивались на годы. Американские военные гибли тысячами — а во Вьетнаме даже десятками тысяч. Вдобавок за самими войнами следовали их незапланированные последствия, еще более грязные и кровавые. Все это в целом обходилось США в триллионы долларов.

Война с Северной Кореей, вероятно, будет сочетать в себе конфликты обоих типов. По мнению военных аналитиков и служивших в Корее отставных генералов, она будет состоять из двух фаз. Первая фаза будет конвенциональной войной, в которой Северной Корее будут противостоять американские и южнокорейские силы. Возможны несколько вариантов ее начала. Два нижеприведенных сценария демонстрируют, как полномасштабный конфликт может начаться без всякого желания обеих сторон, в результате упреждающих мер. Недаром в среду президент Трамп ответил журналистам на вопрос о том, рассматривает ли он возможность военной операции: «Честно говоря, это не лучший вариант, но посмотрим, что получится».

 

Во-первых, Соединенные Штаты могут нанести «сбивающий удар» перед стартом северокорейской ракеты или в первые секунды ее полета. Этот удар может быть как кинетическим, так и кибератакой, хотя неизвестно, есть ли уже в Соединенных Штатах технологические возможности для таких кибератак.

Режим Ким Чен Ына провел в этом году 18 ракетных испытаний. Южная Корея сообщила на этой неделе, что в ближайшие дни Пхеньян, возможно, будет испытывать очередную межконтинентальную баллистическую ракету.

Если администрация Трампа решит сорвать эти испытания — сейчас или когда-нибудь в будущем, Северная Корея, вероятно, ответит на это, переведя конфликт в открытую фазу и использовав оружие, которое Пхеньян будет опасаться в любом случае потерять в результате американских авиаударов, считают генералы и военные аналитики.

 

Во-вторых, Северная Корея может сама начать военную операцию из опасения, что Соединенные Штаты захотят вскоре нанести удар — или из-за сигналов соответствующего рода. Такими сигналами могут стать как мелочи вроде вывоза семей американских дипломатов из Южной Кореи, так и важные шаги — например, направление на Юг дополнительной авиации, военной техники и солдат или даже размещение там ядерного оружия. Опасаясь предстоящего полномасштабного вторжения, Пхеньян вполне способен атаковать превентивно.

В последний месяц напряженность усилилась из-за чрезмерного риторического накала с обеих сторон. В августе президент Трамп заявил: «Северной Корее лучше воздержаться от новых угроз в адрес Соединенных Штатов. Иначе она столкнется с такими огнем и такой яростью, каких мир никогда не видел».

Через несколько часов Стратегические силы северокорейской Народной армии ответили на это: «США не стоит считать свою территорию неуязвимым Небесным царством». Эта обоюдная агрессивная риторика подрывает дипломатические усилия — хотя Южная Корея, Китай, Россия, Япония и Европа по-прежнему определенно предпочитают дипломатический путь урегулирования. В результате достижение компромисса по вопросу о ядерном оружии Пхеньяна еще сильнее отдалилось, — особенно с учетом стремительных, превышающих все прогнозы темпов, которыми КНДР разрабатывает оружие и средства доставки. Скорее всего, Ким сейчас будет готов пойти, максимум, на приостановку программы — и только в том случае, если Запад пообещает дорого за это заплатить. Однако Белый дом, по-видимому, не готов вести переговоры об этом — и даже не хочет называть альтернативные варианты, которые он счел бы приемлемыми.

Если начнется война, первая фаза займет не меньше месяца — в возможно, и намного дольше. «Неядерные вооруженные силы Северной Кореи со временем деградировали. Они почти не модернизировались, — утверждает отставной генерал Гэри Лак (General Gary E. Luck), бывший командующий силами США и силами ООН в Корее. — Однако они по-прежнему многочисленны — такова уж особенность этого режима. Поэтому возможности Пхеньяна в области конвенциональной войны не сильно изменились с прошлого раза». К тому же теперь у него есть ядерная бомба.

По данным доклада «Военный баланс- 2017», выпущенного Международным институтом стратегических исследований, совокупная численность различных родов войск Северной Кореи насчитывает почти 1,2 миллиона человек. Еще 600 000 состоят в резерве, и почти шесть миллионов — в резерве военизированных организаций,. Южнокорейские вооруженные силы примерно наполовину уступают северокорейским по размеру, но их резерв насчитывает 4,5 миллиона человек, плюс еще три миллиона числятся в военизированном резерве. Отчасти в связи с тем, что прошлая Корейская война официально завершилась не миром, а всего лишь перемирием, Соединенные Штаты также держат в Южной Корее 28 000 своих солдат. Еще десятки тысяч солдат находятся в распоряжении Тихоокеанского командования США.

В конечном итоге Северная Корея потерпит поражение, полагают генералы и военные аналитики. Режим Ким Чен Ына, скорее всего, рухнет.

Однако Вторая корейская война может оказаться крайне кровавой. В одном Сеуле могут погибнуть десятки тысяч человек, а во всей Южной Корее — до миллиона. По мнению экспертов, военный конфликт почти наверняка будет означать физическое опустошение и севера, и юга.

«Опустошение полуострова будет катастрофическим, просто чудовищным», — заявил мне отставной генерал-майор Джеймс «Паук» Маркс (James (Spider) Marks), служивший в Корее и в Ираке. За время Корейской войны 1950-1953 годов Соединенные штаты потеряли в боях более 30 000 человек. Южная Корея потеряла почти четверть миллиона солдат и миллион мирных жителей. В Северной Корее, предположительно, погибли немногим больше миллиона военных и гражданских лиц.
Лак, получивший «Пурпурное сердце» во Вьетнаме и участвовавший в первой войне с Ираком, сообщил мне, что «это будет очень трудная война». По его словам, «в конечном счете мы победим, но заплатить за это придется чертовски дорого. Погибнет множество людей. В Южной Корее в пределах досягаемости для северокорейской артиллерии живут 25 миллионов человек». Между тем Северная Корея держит в горах над разделяющей Корейский полуостров демилитаризованной зоной тысячи орудий.

Вдобавок, по словам Лака, скандалы вокруг северокорейской ядерной программы заслонили вопрос о химическом и биологическом оружии КНДР. «Между тем там есть, о чем беспокоиться», — добавил он
Как бы скверно ни выглядел сценарий первой фазы войны, вторая фаза может оказаться еще хуже. «После того, как северокорейские силы потерпят поражение, война закончится не сразу, — заявил мне исполнительный директор вашингтонского отделения Международного института стратегических исследований Марк Фицпатрик (Mark Fitzpatrick). — Моментально усмирить Северную Корею не получится».

Конвенциональный конфликт может перерасти в повстанческое движение хорошо знакомого нам типа — одно из тех, с которыми США уже сталкивались в Южной Азии и продолжают сталкиваться на Ближнем Востоке. Сторонники режима Кима организуют тайные ячейки и будут предпринимать дорого обходящиеся противнику партизанские вылазки.

«Северная Корея не рухнет так же быстро, как режим Саддама (меньше чем за месяц с момента американского вторжения) или талибов (за два месяца), однако последствия ее падения будут схожими — и даже, вероятно, более масштабными, — считает Фицпатрик. — У северокорейцев серьезно промыты мозги. Они обожествляют династию Кимов и считают американцев источником мирового зла».

В ходе военных игр часто рассматривается вопрос о том, что необходимо, чтобы свергнуть режим и нейтрализовать его вооружения, однако возможные последствия этого почти не изучались, подчеркнул он. Та же проблема была связана с военными операциями в Ираке и Афганистане — они достигли своих первоначальных целей, после чего увязли в бесконечной трясине.

Маркс в свою очередь, говоря об уязвимости США во второй фазе конфликта, вспомнил о планах, которые строила НАТО на случай войны с Советским Союзом. «Ни один из них не затрагивал фазу конфликта после войны, в ходе которой, чтобы остановить продвижение советских наземных сил, могло быть применено ядерное оружие, — рассказал он мне. — - Неконвенциональная война не вписывается ни в одну схему, бросает вызов воображению стратегов-и сама по себе может послужить весомым аргументом против применения силы».

Одно из главных неизвестных: что будет делать Китай, если по соседству с ним, на Корейском полуострове, разгорится война. Пекин не хочет, чтобы у Северной Кореи было ядерное оружие. Последняя резолюция ООН, накладывавшая на режим Кима новые санкции, стала примером редкого единодушия среди 15 членов Совета безопасности. Однако при этом Китай остается главным экономическим партнером Северной Кореи. Его южные провинции активно торгуют с Пхеньяном. Пекин рассматривает КНДР как буфер, прикрывающий китайскую границу от западного влияния. Объединения полуострова он не хочет. По мнению военных аналитиков, его также пугает перспектива коллапса Северной Кореи и будущей нестабильности на границе.

Американские авиаудары по некоторым северокорейским целям могут потребовать полетов недалеко от китайской границы, предупреждает Маркс. И Китай это встревожит не меньше, чем Америку встревожили бы подобные действия у ее границ. «Северная Корея — часть наших отношений с Китаем, — объяснял мне Маркс. — Что произойдет в случае войны? Гибель Сеула и распад мирового порядка. Вдобавок Китай окажется по другую сторону фронта со статусом "врага". А если США будут воевать с Китаем, может произойти все что угодно».

Мрачные прогнозы относительно возможных перспектив войны с Северной Кореей — одна из причин, по которым высокопоставленные военные — как отставные, так и действующие, — явно предпочитают дипломатическое решение проблемы, что бы ни говорил президент Трамп.

На прошлой неделе Трамп написал в «Твиттере»: «США 25 лет уговаривали Северную Корею и платили этим вымогателям. Слова не помогли!» Уже через несколько часов министр обороны Джеймс Мэттис (James Mattis), бывший морской пехотинец, публично возразил президенту. «Мы никогда не отказываемся от дипломатических решений», — заявил он журналистам в Пентагоне, стоя рядом с министром обороны Южной Кореи Сон Ен Му (Song Young-moo).

По мнению Маркса, слова Мэттиса отражают позицию верхушки американского командования. «Радикальный вариант действий в отношении Северной Кореи, конечно, существует, — заметил он, — но в Пентагоне нет ни одной фракции, которая бы его отстаивала. Еще одной войны в Корее никто не хочет».

Робин Райт — автор книги «Вздрогни, касба: ярость и восстание в исламском мире» («Rock the Casbah: Rage and Rebellion Across the Islamic World»), сотрудничает с newyorker.com с 1988 года.

 

http://inosmi.ru/images/24021/30/240213065.jpg

http://inosmi.ru/politic/20170908/240229389.html

[Farta 5 140]

9 часов назад, Bublik сказал:

А какие твои предложения? Сбросить две атомных бомбы?

Можно  сначала попробовать их заставить покаяться  например за 'кровавое прошлое'

[shurik2004 19 084]

А у кого прошлое не кровавое? Есть такие? 

[aleko23 1 671]

2 минуты назад, shurik2004 сказал:

А у кого прошлое не кровавое? Есть такие? 

Узбекистан

[Akim358 25 767]

54 минуты назад, MART сказал:

Во дурень то!

может просто "лизун"? 

[Farta 5 140]

2 часа назад, MART сказал:

о

 

1 час назад, shurik2004 сказал:

А у кого прошлое не кровавое? Есть такие? 

 

Дык у них Ын и сейчас подчиненных из зенитки расстреливает за малейшие провинности

Edited 08.09.2017 04:10 by Farta

[des 25 402]

1 час назад, MART сказал:

Во дурень то!

СевКорея теперь санкциями Мексику замучает, ну, или ядреной бомбой по ней шарахнет

[MART 2 235]

угу

серьёзно, с ними работать надо, убеждать, уговаривать, угрожать, а этот лопух тупо выгнал.

[des 25 402]

1 минуту назад, MART сказал:

угу

серьёзно, с ними работать надо, убеждать, уговаривать, угрожать, а этот лопух тупо выгнал.

О чём говорить с тем, кто ничего не решает, я про посла.

[MART 2 235]

4 минуты назад, des сказал:

О чём говорить с тем, кто ничего не решает, я про посла.

Какое ни какое, а представительство государства.

[Panama 35 244]

7 часов назад, freshman сказал:

а сосед - РФ поддерживает Ына в этом. 

Я что-то проглядел наверное. Где ты видел поддержку Ына? В чём она?

Если бы РФ поддерживала КНДР, то весь полуостров уже давно был бы единым государством....

Единственный кто поддерживает, так это Китай. Оно ему надо, даже очень. И я даже думаю, что все эти испытания совсем не корейские, а китайские. Косвенно это подтверждает тот факт, что многие ведущие конструкторы из свободной Украины теперь работают на благо Великого Китая.

[des 25 402]

9 минут назад, MART сказал:

Какое ни какое, а представительство государства.

Вот и выразили отношение к политике государства путем высылки посла.

[MART 2 235]

Ну да, а теперь на вопрос как работаете по КНДР, будут сопли жевать и говорить, а у нас тут не кого нет, мы их того... этого... так получилось....

[aol 4 734]

20 часов назад, Nickolas сказал:

Давай пример когда США не соблюли свои  договоренности с партнерами.

Например своего египетского Мубарека кинули
 

[freshman 2 136]

28 минут назад, Panama сказал:

Я что-то проглядел наверное. Где ты видел поддержку Ына? В чём она?

Если бы РФ поддерживала КНДР, то весь полуостров уже давно был бы единым государством....

РФ поддерживает КНДР, в том плане, что его народу придется есть траву. 

[MART 2 235]

11 минут назад, freshman сказал:

РФ поддерживает КНДР, в том плане, что его народу придется есть траву.

Поставляя продовольствие?

[freshman 2 136]

5 минут назад, MART сказал:

Поставляя продовольствие?

Ага, хорошая шутка.

Путин морально будет поддерживать Ына, когда его народ будет есть траву. 

[MART 2 235]

Да там народ упоротый готовый траву есть, но поддерживать Ына. Подход другой нужен к зомби государству.

Очень правильным было решение построить атомную станцию в замен на остановку ядерной программы.

Кстати кто нибудь в курсе, как там поживает атомная электростанция 12 лет прошло всё таки, за это время их штук пять построить можно.

[scud-xx 1 627]

1 hour ago, MART said:

Кстати кто нибудь в курсе, как там поживает атомная электростанция 12 лет прошло всё таки, за это время их штук пять построить можно.

Вроде строят, но так. Не торопятся. Все силы на обогащение, видать, уходят.

1 hour ago, MART said:

Очень правильным было решение построить атомную станцию в замен на остановку ядерной программы.

Аж два реактора легководных обещали построить. + топлива наливать 500 тысяч тонн в год. А потом решили обойтись только едой. Ну корейцы обиделись и ушли работать в Йонбень

Edited 08.09.2017 07:55 by scud-xx

[Panama 35 244]

1 час назад, MART сказал:

Очень правильным было решение построить атомную станцию в замен на остановку ядерной программы.

Так американцы именно так и поступили. И вроде бы было всё нормально, почти договорились. Но потом какому то больному енералу захотелось провести учения с показательной высадкой десанта. И прям почти у границ с КНДР. Вот и началось противостояние по новой. Ын вполне обоснованно заявил, что американцы нарушили договорённости о предоставлении гарантий безопасности и поэтому теперь имеет право усиливать свою оборону. Амерам  бы извинения принести, да енерала в тюрьму посадить, но дурная голова ногам покоя не даёт...вот и получили сегодняшний кризис отношений.

[scud-xx 1 627]

3 minutes ago, Panama said:

да енерала в тюрьму посадить

Они пешек-то не посадили за Абу-Грейб. А ты хошь, чтобы они генерала в кутузку... Опасный прецедент будет...