Выбор сплит кондиционера на рынке Ташкента

[Игорь Весельчак 16 064]

Для тех, кто не считает вакуумацию обязательной: http://www.skn.ru/biblio/vakumtrcond.html

Дабы потом не было отзывов о том что "кондёр хамно; взял а он не холодит; мастера суперпуперспецпипец; какие правильные;"

[Prince Julian 484]

продавцы его Малибу называют

Не знаю как на счет МАЛИБУ, но за цвет он сказал Шампань!

[Igori 382]

Кто знает - до какого числа июля акция по бесплатной установке кондишенов от SAMSUNG?

[rintik 6 985]

Тут все так зациклены на этом вакуумировании.Если буду ставить сплит систему,то монтаж проведу сам но подключить остерегаюсь-нет трубореза и вальцовки.И подозреваю что у мастера с которым договорился только на подключение нету вакуумного насоса.В связи с этим вопрос уважаемому Парабеллуму:так ли уж необходимо это вакуумирование в условиях нашего сухого климата?Не достаточно ли только чуток стравить фреон чтобы выдавить воздух из труб?И ещё :как по вашему опыту ,в систему заправлено всегда одно и то же (калиброванное кол-во) хладагента или всегда по разному и обязательно ли подгонять его количество по манометру?Заранее благодарен за ответы.

[Anatoliy75 298]

Спасибо! Все же купил, обошелся за 630, плюсь установка с доставкой140 000, сказали фреон 410 он дороже мы даем год гарантии по этому чуть дороже, не хватало длинны труб, по метру добавили + 30 000 итого установка 170 000, в комплетке 3-х метровые. На счет вакуумирование было следующие, установщики якобы от фирмы, ну по крайнер мере так в магазине сказали, я им сказал за вакуум, они сказали это делается при дозоправки или вообще при выкачивание фриона, он сказал откроет вентель давлением выпустет весь воздух и потом уже пустит фрион в систему. Хотя был у меня вариант за отдельную плату приглосить мастера для вакуумизации, но боюсь что "установщики" потом от горантии отпрыгнут. Для справки если кому интерсно вакуумизазия за отдельную плату это 50 000.

Лучше б ты вызвал установщиков которые делают вакуумирование! И раз так сказали установщики, что продуют систему - то они и понятия не имеют вообще о системах работающих на фреонах, и соответственно какими мастерами они могут быть, Поработали подмастерьями где нибудь месяц другой и в перёд как мастера.

Установив систему методом продувки, тем более сейчас когда влажность воздуха в последние дни у нас доходит до 85% они подписали довольно скорый скоропостижный конец этой системе! Но не сейчас, а года так через 2-3. И очень повезёт если это случится в гарантийный срок в течении года т.к. на второй год обычно гарантия у нас не распостраняется далее только бесплатный сервис, а какой сервис это ещё тот вопрос. А, ремонт инверторной техники ой как не дёшев! Да ещё и найти надобно того кто его починить сможет. Это не просто поменять компрессор- там ещё и электроники навалом да и копрессор такой здесь вряд ли найдётся, и ждать мес другой как минимум не очень я думаю захочется владельцу пока будет идти ремонт кондёра.

Хоть надежда и умирает последней, но Вам только остаётся на неё и полагаться. Т.к. даже переустановив систему по новой с вакуумированием уже ничего не исправишь- масло безнадёжно уже начало окисляться и разрушать систему!

Если что не понятно в инете полно инфы про работу систем на 410-м фреоне.

 

Тут все так зациклены на этом вакуумировании.Если буду ставить сплит систему,то монтаж проведу сам но подключить остерегаюсь-нет трубореза и вальцовки.И подозреваю что у мастера с которым договорился только на подключение нету вакуумного насоса.В связи с этим вопрос уважаемому Парабеллуму:так ли уж необходимо это вакуумирование в условиях нашего сухого климата?Не достаточно ли только чуток стравить фреон чтобы выдавить воздух из труб?И ещё :как по вашему опыту ,в систему заправлено всегда одно и то же (калиброванное кол-во) хладагента или всегда по разному и обязательно ли подгонять его количество по манометру?Заранее благодарен за ответы.

На 22-м фреоне допускается метод продувки фреоном.

На 410-м фреоне категорически запрещено продувать систему. Установка только методом вакуумирования системы.

Edited 01.07.2013 15:25 by Anatoliy75

[Kozma 5]

А на кого город Наманган кидать?

Почитал форум, очень познавательно для меня. Лето началось и кондер ставить уже точно необходимо. Каждый год откладывал, но, БАСТА!!!

Две проблемы новичка и обе от недоверия .( мастера действительно найти сложно, сам не дурак, поэтому не делаю того, чего не умею!) Уважаемый 'Parabellum' подскажи если не трудно куда проще поставить фен и предполагаемую мощность компрессора, картинку прилагаю

 

Охлаждать предполагаю две комнаты: спальню и зал, вкупе с коридором получается 30м² ( высота потолка 2,50м)

Заранее благодарен.

[rintik 6 985]

На 410-м фреоне категорически запрещено продувать систему

Взрывоопасно?

[Igori 382]

...Охлаждать предполагаю две комнаты: спальню и зал...

 

Мне кажется, что через такой крутой проход-поворот, да и ещё через 2 стандартных дверных проёма охлаждёнка будет доходить до спальни с бАальшим трудом...

[Parabellum 905]

Как я понял, что установку делаете в прихожую, внешний блок по длиной трассе со снижением на улицу. В принципе так я ставил по желанию клиентов. Работает схема довольно хорошо. Закрывая каждый раз двери там, где нужно и открывая там, где надо охлаждать. Для нагрева помещений конечно работает не слишком хорошо. Но для охлаждения пойдет.

В отношении вакуумирования, никакой дополнительной оплаты быть не должно. Это прямая обязанность монтажника. Метод вытеснения в случае с 410а вообще не пригоден. Можно сколь угодно долго спорить, но разница в температуре кипения двух компонентной смеси для отдельных компонент около 5 градусов. Много это или мало? Но внутри системы всегда должно быть 50 на 50 % смеси газов. При продувке он однозначно нарушается. В отношении R22 вакуумирование никто не отменял, чтобы там не говорили. Вы же будете требовать у хирурга перед операцией мыть руки, хотя он делает саму операцию в перчатка??? Теперь в отношении влажности. Вы будете требовать вакуумирование при повышенной влажности, когда будет сухо то нет? Кто определяет меру сухости воздуха? Вот к примеру два три дня назад был проливной дождь как из ведра. Как при таких условиях работать на монтаже? Надо вакуумировать или нет по вашему? А если дело происходит зимой. Вы заносите в тёплое помещение медные трубки и фен с мороза в помещение. Он мгновенно конденсирует на себя достаточно большое количество водянного пара. Будьте уверены, внутри системы он тоже будет конденсироваться. И при вытеснении никуда не денется, а просто замёрзнет в виде водяных капель. Что мешает нормальному установщику купить насос с манометрическим коллектором? Только скупость и желание быстрее закончить установку и перейти к другому клиенту. А все эти досужние разговоры про влажность-сухость просто халтура. При утечке, которая может возникнуть при монтаже, вакуумирование даст возможность увидеть это до того, как фреон будет из внешнего блока запушен в систему. Если это небольшой кондиционер, то потеря небольшая, до 1 кг. А если это напольный вариант и потеря составит более 2-3 кг и больше? Кто будет платить за фреон и устранение утечки? Цена восстановления будет значительно выше, чем цена установки.

[proxx™ 190]

При утечке, которая может возникнуть при монтаже, вакуумирование даст возможность увидеть это до того, как фреон будет из внешнего блока запушен в систему. Если это небольшой кондиционер, то потеря небольшая, до 1 кг. А если это напольный вариант и потеря составит более 2-3 кг и больше? Кто будет платить за фреон и устранение утечки? Цена восстановления будет значительно выше, чем цена установки.

К сожалению монтажникам плевать на протечки.Когда у родителей вышел из строя LG 12-й,мужик прибежал даже в хаит,т.к деньги за ремонт платили.

А когда через неделю давление фреона упало на столько,что даже компрессор не запускался,так тут видите ли выходные у него и появится он лишь дня через 3,если свободен будет и плевать он хотел,что на улице за +40*С.

Добросовестных монтажников не больше десятка на всю страну :(

[Real Root 7 850]

Добросовестных монтажников не больше десятка на всю страну

Как и других спецов по стране.

Что уж греха таить... я тоже за баблом еду быстрее чем за работой

Но за счет того что я ленивый, предпочитаю все изначально делать по уму.

[Parabellum 905]

Для заправки системы минимально требуется баллон с фреоном, АВОметр, манометрический коллектор, электронный термометр, электронные весы, вакуумный насос и конечно же ключи и отвёртка. Остальное, газовая горелка и то, что нужно для более серьёзного ремонта обычно можно хранить в мастерской. Если к вам пришли с одним баллоном и заправочным шлангом, то наверняка перед вами халтурщик. Серьёзный сервисник таким образом не будет экипирован. Это нужно не для красоты и наведения впечатления на клиента, а чтобы дать хотя бы какой то диагноз. Я не говорю о том, что прежде, чем производить какие то либо заправки следует предварительно сделать все замеры: давления, температуры, потребление тока. Затем сделать зачистку внешнего блока и внутреннего фена. Затем уж переходить непосредственно к дозаправке или заправке. При полной заправке надо найти место утечки, а после её ликвидации произвести вакуумирование и полную заправку по весам. Конечно я написал очень упрощённо, но и этого будет достаточно на первый раз.

[Prince Julian 484]

Лучше б ты вызвал установщиков которые делают вакуумирование!

Да я бы с удовольствием, даже если бы и дороже мне бы обошлось. Понятное дело что магазин дает возможность своим заработать, а не кому то нопотом магазин же потом от горантии отпрыгивает, типа не наши устанавливали, мы гарантию не дадим, вот и приходиться выбирать между горантией магазина и качественной установкой.

[Sardor_aka 2]

Кому нибудь в ближайшее время уже устанавливали кондиционер монтажники с СЦ Самунг? Как работают? Спрашиваю потому, что в связи с акцией Самсунг количество вызовов выросло, могут и халтурить, т.к. аврал.

[proxx™ 190]

Да я бы с удовольствием, даже если бы и дороже мне бы обошлось. Понятное дело что магазин дает возможность своим заработать, а не кому то нопотом магазин же потом от горантии отпрыгивает, типа не наши устанавливали, мы гарантию не дадим, вот и приходиться выбирать между горантией магазина и качественной установкой.

Гарантию дает либо сервисный центр,либо сам установщик. Продавцы никакой гарантии не дают и все что они говорят - пустой звук.В крайнем случае можно отсудить через суд или общество защиты потребителей.

По закону,если кондиционер установлен специалистом авторизированного центра,то от гарантии отпрыгнуть не может ни продавец,ни установщик.

Другое дело если кондер установлен кем попало,с нарушением всех норм,тот тут уже ваша вина.

[Seguidor 2]

Надо Parabellum в таш вытаскивать,у него и за 100$ желающих отбоя не будет

 

Надо! Надо!!

[Prince Julian 484]

арантию дает либо сервисный центр,либо сам установщик.

В том то все и дело! Продавцы в магазите в грудь себя бьют и говорят что их устоновщики с фирмы (с сервиса) и ни куда не деться.

[Anatoliy75 298]

В том то все и дело! Продавцы в магазите в грудь себя бьют и говорят что их устоновщики с фирмы (с сервиса) и ни куда не деться.

Пока не возникнет гарантийная ситуация! Вот тут и начнётся пинание от одного к другому - продавцы к установщикам, установщики к продавцам. Это конечно не относится допустим к panasonic, daikin, samsung, lg, roison, artel, ну может ещё к пару марок, т.к. есть официальные авторизированые сервис центры и именно они дают гарантию на технику, а не магазин. Магазин только обязан правильно оформить гарантийный талон. Но и тут бывает очень часто типа ваш серийный номер не проходит по гарантии это к самсунгу и lg относится, . А, так с остальными однозначно будут траблы!

Edited 02.07.2013 16:12 by Anatoliy75

[proxx™ 190]

В том то все и дело! Продавцы в магазите в грудь себя бьют и говорят что их устоновщики с фирмы (с сервиса) и ни куда не деться.

Это же легко проверить.Продавцы тоже себя огораживают от чудо-мастеров.Если у установщика постоянно гарантийные случаи,то продавцы врятли его посоветуют.Но в целом,если хотите качечтвенную установку,заключайте с СЦ письменный договор,где обговариваются все моменты и сумма..от бумажки уже никто не отвертится.

[Anatoliy75 298]

Это же легко проверить.Продавцы тоже себя огораживают от чудо-мастеров.Если у установщика постоянно гарантийные случаи,то продавцы врятли его посоветуют.Но в целом,если хотите качечтвенную установку,заключайте с СЦ письменный договор,где обговариваются все моменты и сумма..от бумажки уже никто не отвертится.

Продавцам до одного места какие мастера будут ставить главное сколько будут отстёгивать! Потом в прошлом году одни были в этом году другие. Мало кто работает постоянно с одними и теме же в течении нескольких лет работает, главное "бригадир" в основном один и тот же, а вот какие бригады он составляет это уже другое. Хвалили тут одного года два тому назад, да и в прошлом году тоже и что "сдулся" он. И самое главное это имы (но не все) которые собрались здесь понимаем о чём речь идёт, а простой обыватель у которого в течении 2-4 лет выходит из строя кондёр и понятия не имеет в результате чего у него он сдох - ему как обычно преподнесут "напряжение у Вас всё время прыгает вот и результат". А, так как год уже прошёл то будьте добры готовьте денюжку.

А, ведь даже при нашем напряжении есть кондёры с "правильной" установкой (от сервис центра и установщиками из за рубежа которые обучали работников этого сервис центра как раз установке сплит систем, жаль уже его нет) которые работают уже более 10 лет и точно такие же кондёры установленные позже нашими "продувщиками" которые не протянули и 6 лет.

Так что делайте выводы.

Или же всё же наши мастера умнее тех инженеров которые разрабатывали холодильную технику или умнее тех химиков которые выводили формулы фреонов с последующим изучение их свойств и методов работы с ними?

Edited 02.07.2013 19:25 by Anatoliy75

[proxx™ 190]

А, ведь даже при нашем напряжении есть кондёры с "правильной" установкой (от сервис центра и установщиками из за рубежа которые обучали работников этого сервис центра как раз установке сплит систем, жаль уже его нет) которые работают уже более 10 лет и точно такие же кондёры установленные позже нашими "продувщиками" которые не протянули и 6 лет.

Так что делайте выводы.

Вы меня в чем хотите убедить? Что все криворукие? Я это и так знаю.

Контроль за напряжением в эл.сети,вы должны сами вести,а не СЦ с толковыми спецами.У нас привыкли все делать на авось и экономить.В результате получаем криворуких спецов+таких же владельцев.

 

Или же всё же наши мастера умнее тех инженеров которые разрабатывали холодильную технику или умнее тех химиков которые выводили формулы фреонов с последующим изучение их свойств и методов работы с ними?

Я думаю большинство мастеров на том же уровне,что и китайцы собирающие эти бытовые приборы.

[Anatoliy75 298]

Вы меня в чем хотите убедить? Что все криворукие? Я это и так знаю.

Контроль за напряжением в эл.сети,вы должны сами вести,а не СЦ с толковыми спецами.У нас привыкли все делать на авось и экономить.В результате получаем криворуких спецов+таких же владельцев.

 

 

Я думаю большинство мастеров на том же уровне,что и китайцы собирающие эти бытовые приборы.

Убеждать ни в чём не собираюсь.

А, вот в договоре с электросетью сказано, то электросеть должна подавать электричество в соответствии с гос стандартом, но даже и здесь это не действует. То, что же можно говорить об установщиках которые пытаются как можно больше урвать за сезон.

И китайцы далеко не глупый народ! А, то когда мы слышим китайский сразу подразумеваем наихудший исход виноваты не китайцы, а наши торгаши которые рассчитывают как минимум на 200% дохода. А, для китайца самое главное клиент всегда прав и когда клиент говорит что возврата по гарантии не будет тут китайцу уже без разницы какое качество он будет выпускать под заказ этом клиенту.

Edited 02.07.2013 21:16 by Anatoliy75

[Parabellum 905]

Anatoliy75 совершенно прав в отношении магазинщиков и установщиков.

 

Чаще всего магазинщики стремятся минимизировать расходы на установку, отдавал предпочтение дешёвому установщику качественной работе хороших мастеров. Неоднократно было, что я налаживал работу в течение сезон в определённом магазине. Куча клиентов приходило туда уже на следующий год, а там в тот момент работали монтажники с "улице". Магазинщики подбирали себе всякого рода родственников, близких и так далее. В результате на моей памяти не осталось практически ни одного постоянного состава мастеров при определённом магазине. Это связано в первую очередь с тем, что наша работа сезонная. А постоянно содержать бригаду для магазина накладно. Нужно быть универсалом, чтобы держаться на одном месте. Скажем быть ещё слесарем, сантехником, паяльщиком, электриком и так далее. В результате на всё это надо иметь инструмент, который стоит недёшево. Поэтому так и получается, что в магазинах по продажам бытовой техники нет нормальных мастеров. Лучшие и так имеют свою клиентскую базу и не будут кидаться на всякий бросовый заказ по сниженной ставке. А дешёвые мастерам по барабану, кому и как ставить, он ведь только сегодня монтажник кондиционеров, а завтра уедет в Россию или ещё куда то. Поэтому остаётся сервисцентр или мастерская, где состав тоже со временем будет меняться.

[Kozma 5]

Ребята можно сколь угодно долго рассуждать над проблемой некачественной установки, но! Позвольте предложить несколько вариантов решения проблемы:

 

! ) скинуться и заманить в столицу бригаду "Parabellum", так сказать на гастроли. Скажем, наберется нас с десяток и более страждущих, так это пару дней работы, а все детали можно обговорить заранее - прямо на площадке форума)) Но, боюсь, этот вариант мало кому понравится, тогда

 

!!) давайте дружить и обмениваться информацией о тех, кто сможет обеспечить нормальную установку нашей климатической техники. Наверняка есть проверенные варианты! Так мы коллективно решим проблему и, пусть немного, но сократим и своих проблем , и нормальным профессионалам дадим поработать.

А уж потом всеже пригласим "Parabellum" понежится в установленной прохладе и откушать с нами на правах гостя и хорошего друга

[Listok 5 684]

А что мешает ставить жёсткие условия при ведении переговоров об установке??? И по приходу мастера без должного оборудования давать от ворот поворот. Лучше пусть знающие люди напишут тут в теме нужное оборудование и последовательность действий при установке. Незнающие пусть требуют это всё от установщика, и вообще денги ведь платятся в конце после установки, так что можете и не заплатить если что не так.

[ZTa 2 118]

А что мешает ставить жёсткие условия при ведении переговоров об установке??? И по приходу мастера без должного оборудования давать от ворот поворот. Лучше пусть знающие люди напишут тут в теме нужное оборудование и последовательность действий при установке. Незнающие пусть требуют это всё от установщика, и вообще денги ведь платятся в конце после установки, так что можете и не заплатить если что не так.

я бы предложил немного другое )

можно попросить Парабеллума (и я первый ) снять полный процесс установки кондера на видео, с озвучиванием и объяснением основных моментов

потом видео выложить в тас-иксе

думаю, многим будет полезно