Выбор сплит кондиционера на рынке Ташкента

[Игорь Весельчак 15 952]

Для тех, кто не считает вакуумацию обязательной: http://www.skn.ru/biblio/vakumtrcond.html

Дабы потом не было отзывов о том что "кондёр хамно; взял а он не холодит; мастера суперпуперспецпипец; какие правильные;"

[Игорь Весельчак 15 952]

1 час назад, Pin Floyd сказал:

Минус инвертера в его плате которая перегорают в сильную жару,  на обычных нет платы, соответственно обычный ресурс дольше,  мопед не мой мастер сказал.

мастеру передайте, платы от жары из строя не выходят. 

[Mbox 1 832]

В 15.05.2024 в 16:36, Pin Floyd сказал:

Минус инвертера в его плате которая перегорают в сильную жару,  на обычных нет платы, соответственно обычный ресурс дольше,  мопед не мой мастер сказал.

"Отличный" мастер :)

У меня в общей сложности с десяток инверторов, самому старому больше десятка годков, 3 раза тьфу, ни один не ломался.

В 15.05.2024 в 11:37, Дмитрий Белый сказал:

Мягко сказать это не так, чудес не бывает, инвертер меньше жрет, но он и меньше холодит, потому что ничего принципиально нового там нет - компрессор, вентилятор, испаритель и конденсатор, а все остальное маркетинговые заклинания.

По вашей логике, все кондёры, ну скажем девятки,  жрут одинаково)) Тогда можно сказать, что и все тачки с 1,8 жрут одинаково....

[Yura aka 1 079]

В 15.05.2024 в 16:36, Pin Floyd сказал:

Минус инвертера в его плате которая перегорают в сильную жару,  на обычных нет платы, соответственно обычный ресурс дольше,  мопед не мой мастер сказал.

Продаю кондиционеры!Когда появились инверторные кондёры на рынке,были такие "рассказы-страшилки".Сейчас нет такого и клиенты не жалуются.

В 15.05.2024 в 16:36, Pin Floyd сказал:

мопед не мой мастер сказал.

Так и появляется миш-миш гап.

[Дмитрий Белый 15 342]

13 часов назад, Mbox сказал:

Тогда можно сказать, что и все тачки с 1,8 жрут одинаково....

У машин одного класса (масса) с 1.8 расход почти одинаковый, хотя сравнивать ДВС и тепловой насос некорректно.

[Игорь Весельчак 15 952]

1 час назад, Дмитрий Белый сказал:

сравнивать ДВС и тепловой насос некорректно.

Там одно отсутствие пускового момента компрессора уже меняет характеристики потребления. Плюс возможность инверторного компрессора работать на низких оборотах в режиме поддержания температуры тоже сказывается. 

Также и в автомобилях. Едешь со скоростью 60 км/ч - одно потребление, топишь больше сотни - другое.

[Mbox 1 832]

2 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

Там одно отсутствие пускового момента компрессора уже меняет характеристики потребления. Плюс возможность инверторного компрессора работать на низких оборотах в режиме поддержания температуры тоже сказывается. 

Также и в автомобилях. Едешь со скоростью 60 км/ч - одно потребление, топишь больше сотни - другое.

Я бы сказал, инвертор, это когда просто едешь равномерно по трассе, а старт-стоп кондёр, это когда на машине по городу, разгон-торможение итд.

3 часа назад, Дмитрий Белый сказал:

У машин одного класса (масса) с 1.8 расход почти одинаковый, хотя сравнивать ДВС и тепловой насос некорректно.

Даже в вашей табличке видно, объём один, у Лачи расход чуть больше, при мЕньшей мощности (122),  а у Тойоты мощность 132 и расход чуть меньше, то есть кпд тойоты в сумме выше. Можно легко найти другие примеры, где разница будет заметно больше. 

А компрессор, это тоже движок, просто другой, точно так-же имеют разные кпд в зависимости от разработчика/конструкции. Даже банально, с одним и тем-же компрессором, будет разный кпд, в случае с разными радиаторами. Большой радиатор лучше охлаждается, лучше отдаёт холод итд, то есть кпд выше.

Edited 17.05.2024 08:16 by Mbox

[Дмитрий Белый 15 342]

1 час назад, Mbox сказал:

А компрессор, это тоже движок, просто другой, точно так-же имеют разные кпд в зависимости от разработчика/конструкции. Даже банально, с одним и тем-же компрессором, будет разный кпд, в случае с разными радиаторами. Большой радиатор лучше охлаждается, лучше отдаёт холод итд, то есть кпд выше.

Ну и? Разговор шел про экономию ээ инвертором при прочих равных условиях, я говорю что это не так, чтобы произвести определенное количество холода, надо сожрать определенное количество ээ и как при этом работает компрессор - плавно или старт/стоп не важно.

[Timofeus 3 922]

54 минуты назад, Pin Floyd сказал:

на неинвертерном раз 10-15 запуск ,  на момент  запуска ток потреблять больше.  примерно так.

Пуск длится несколько секунд, на общем фоне он не влиет сколько-нибудь значительно. 

На мой взгляд говоря об экономии на инверторах, путают их работу в компрессорных установках и бытовых кондиционерах. В компрессорах они могут экономить, т.к. там они позволяют избегать холостого хода. У бытовых конидционеров холостого хода практически нет.

[Игорь Весельчак 15 952]

1 час назад, Pin Floyd сказал:

пример за ночь  инвертер компрессор  работает непрерывно

у него принцип работать непрерывно, с понижением/повышением оборотов

[Mbox 1 832]

5 часов назад, Дмитрий Белый сказал:

Ну и? Разговор шел про экономию ээ инвертором при прочих равных условиях, я говорю что это не так, чтобы произвести определенное количество холода, надо сожрать определенное количество ээ и как при этом работает компрессор - плавно или старт/стоп не важно.

Я про кпд, который разный у разных компрессоров / кондиционеров. С бОльшим кпд, при том-же расходе ээ даст больше холода и попадёт уже в категорию 12, Соответственно девятка с меньшим компрессором, даст холода столько же, как и обычная девятка, но с мЕньшим расходом ээ. Плюс, старт-стоп расходует больше, за счёт постоянных стартов, или же рваного режима работы.

По аналогии авто,  два движка дают по 140 лошадок, но один с 1,8, а другой с 1,4 и мЕньшим расходом. 

[savaj07 398]

Какие есть кондеи с притоком внешнего воздуха 

[Mbox 1 832]

4 минуты назад, savaj07 сказал:

Какие есть кондеи с притоком внешнего воздуха 

Видел у Мидеи (Gaia), с притоком и хепа фильтр на входе. 

У меня Хайер кристал с притоком, но это старая модель.

Edited 17.05.2024 19:28 by Mbox

[Дмитрий Белый 15 342]

12 часов назад, Mbox сказал:

Я про кпд, который разный у разных компрессоров / кондиционеров. С бОльшим кпд, при том-же расходе ээ даст больше холода и попадёт уже в категорию 12, Соответственно девятка с меньшим компрессором, даст холода столько же, как и обычная девятка, но с мЕньшим расходом ээ.

Уффф... Попробую в последний раз. Компрессор это насос который перекачивает хладагент и если он будет работать на меньших оборотах и тем самым экономить ээ, он соответственно меньше перекачает хладагента.

[ШивОлег 14 970]

1 час назад, Дмитрий Белый сказал:

Уффф... Попробую в последний раз. Компрессор это насос который перекачивает хладагент и если он будет работать на меньших оборотах и тем самым экономить ээ, он соответственно меньше перекачает хладагента.

КПД компрессора и электродвигателя максимально на номинальных оборотах... Другое дело что современные компрессоры с новыми хладогентами более производительны, это факт.. Инвертор работает комфортнее, это тоже факт...

А вот экономия ЭЭ именно из за плавной регулировки оборотов, и отсутствия большого пускового тока,  я считаю что это маркетенговый миф..

[Дмитрий Белый 15 342]

1 час назад, ШивОлег сказал:

Другое дело что современные компрессоры с новыми хладогентами более производительны, это факт..

Ну так и в старт/стопе тоже современные компрессоры стоят и на номинальных оборотах потребляемый ток и производительность одинаковая.

1 час назад, ШивОлег сказал:

Инвертор работает комфортнее, это тоже факт...

Тут согласен, причем заметно тише внешний блок.

[ШивОлег 14 970]

4 минуты назад, Дмитрий Белый сказал:

Ну так и в старт/стопе тоже современные компрессоры стоят и на номинальных оборотах потребляемый ток и производительность одинаковая.

Естественно.. но народу то сравнивать в быту приходится со старыми... которые реально жрали больше, а холодили меньше..

От сюда и ВАУ-эффект..

[Mbox 1 832]

3 часа назад, Дмитрий Белый сказал:

Уффф... Попробую в последний раз. Компрессор это насос который перекачивает хладагент и если он будет работать на меньших оборотах и тем самым экономить ээ, он соответственно меньше перекачает хладагента.

Просто вы берёте один, отдельно взятый момент работы. Расход ээ, это работа всего кондёра, вкупе с его алгоритмом итд. старт-стоп тратит много ээ на пуск компрессора, за месяц работы, только на пусках вы перерасходуете ээ. Плюс, старт-стопы работают по более грубому алгоритму, то есть они накачиваю температуру ниже выставленной, после чего ждут подъёма температуры воздуха для повторного включения, инверторы более точно отслеживают температуру за счёт плавной работы компрессора. А такие рваные режимы работы всегда ведут к перерасходу. Посудите сами, Когда старт-стоп включается, вы не получаете сразу холод, система накачивается и через секунд 10 начинается охлаждение, то есть в это время ээ расходуется впустую, у инвертора таких раскачек нет, он непрерывно даёт холод.

Edited 18.05.2024 07:15 by Mbox

[ШивОлег 14 970]

5 минут назад, Mbox сказал:

старт-стоп тратит много ээ на пуск компрессора

Много это сколько?

Даже если пусковой ток 50а, то это 3 ватта в секунду... Сколько секунд запускается компрессор 1-2?

[Mbox 1 832]

51 минуту назад, ШивОлег сказал:

Много это сколько?

Даже если пусковой ток 50а, то это 3 ватта в секунду... Сколько секунд запускается компрессор 1-2?

Сколько раз за день он запускается? Сколько раз за день он несколько секунд просто накачивает систему, прежде чем дать холод?

Плюс, как писал Весельчак, обороты тоже имеют значение, работа на максимальных оборотах, это создание максимального давления в системе, легче работать на каких-то номинальных режимах. То есть работа на более высоких оборотах даёт больше холода, но не пропорционально повышению оборотов. Это как на авто, проехать 100 км на 80кмч и на 150 кмч, расход будет разный, а работа одна и таже.

[maxxxi 15 368]

О чём спорите уже 2 страницы? В сети куева туча опытов и давно пришли к выводу, что при равных условиях(одинаковый компрессор, двигатель охлаждения внешнего блока) ощутимая разница в энергопотреблении есть только на промышленных установках. В бытовых переплату за инвертор не покроешь и за 10 лет. Но и разница между инвертором и онофф с каждым годом всё меньше и инвертор стоит брать ради его остальных плюсов в виде более тихой работы внешнего блока и более широкого диапазона рабочей температуры.

[Faralive 1 156]

Iwash в своем магазине продает Immer 12 invetor за 299 у.е.

Его лучше взять или Артель Марварид 09 за 310 у.е.?)))

[hocum 5 649]

1 час назад, maxxxi сказал:

О чём спорите уже 2 страницы? В сети куева туча опытов и давно пришли к выводу, что при равных условиях(одинаковый компрессор, двигатель охлаждения внешнего блока) ощутимая разница в энергопотреблении есть только на промышленных установках. В бытовых переплату за инвертор не покроешь и за 10 лет. Но и разница между инвертором и онофф с каждым годом всё меньше и инвертор стоит брать ради его остальных плюсов в виде более тихой работы внешнего блока и более широкого диапазона рабочей температуры.

Лично для тебя и прочих адептов сети ....и 220 в сети . Напруга падла падала и прыгала . Стаб сдох через месяц ...Обычный кондей временами даже запуститься не мог ...а инвертор включил и он охлаждает.

 

10 минут назад, Faralive сказал:

Iwash в своем магазине продает Immer 12 invetor за 299 у.е.

Его лучше взять или Артель Марварид 09 за 310 у.е.?)))

купил ARTEL ...несколько штук. 12е инверторы по 325.Полёт нормальный 

[Mbox 1 832]

2 часа назад, maxxxi сказал:

О чём спорите уже 2 страницы? В сети куева туча опытов и давно пришли к выводу, что при равных условиях(одинаковый компрессор, двигатель охлаждения внешнего блока) ощутимая разница в энергопотреблении есть только на промышленных установках. В бытовых переплату за инвертор не покроешь и за 10 лет. Но и разница между инвертором и онофф с каждым годом всё меньше и инвертор стоит брать ради его остальных плюсов в виде более тихой работы внешнего блока и более широкого диапазона рабочей температуры.

Разговор не о сроках окупаемости, а вообще о принципе, что инвертор меньше ест.

Хотя при нынешних ценах на ээ и введения прогрессивной цены после 200квт, возможно это приобретает смысл ))

Edited 18.05.2024 11:36 by Mbox

[hocum 5 649]

14 минут назад, Mbox сказал:

Разговор не о сроках окупаемости, а вообще о принципе, что инвертор меньше ест.

Хотя при нынешних ценах на ээ и введения прогрессивной цены после 200квт, возможно это приобретает у ))

согласен) но тут другое ...либо ты смотришь с надёжой на простой кондишен и стабилизатор ...либо купил и забыл 

[Дмитрий Белый 15 342]

20 минут назад, hocum сказал:

либо купил и забыл 

Они работают при низкой напруге, но почти не холодят.

Конкретно Лыжи дуал инвертер, конкретно прошлым летом подвели, пришлось срочно стаб покупать.