Posted 10.07.2013 18:27 Хорошо. Алексы , как Вы задали бы эту же задачу? Типа: учитывать вес пороха и винтовка подвешен в лабораторных условиях? И другой вопрос: @Алех и @Алекс разные имена? :P Это не вопрос. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 18:31 On 7/10/2013 at 18:27, Samigo said: Вы задали бы эту же задачу? Ну как то вот так: Стрелок произвел выстрел из снайперской винтовки СВД пулей калибра 7,62 образца 1943 года. Что получит больший импульс: пуля или винтовка? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 18:32 каждое слово несет смысловую нагрузку 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 18:36 On 7/10/2013 at 18:31, exstrimman said: Ну как то вот так: Стрелок произвел выстрел из снайперской винтовки СВД пулей калибра 7,62 образца 1943 года. Что получит больший импульс: пуля или винтовка? Стрелок получит наряд вне очереди за использование неподходящего боеприпаса. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 18:42 On 7/10/2013 at 18:36, Алекс said: Стрелок получит наряд вне очереди за использование неподходящего боеприпаса. Виноват. Пуля 7,62×54 мм R. Все забывается однако 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 18:52 On 7/10/2013 at 18:42, exstrimman said: Виноват. Пуля 7,62×54 мм R. Все забывается однако On 7/10/2013 at 18:31, exstrimman said: Ну как то вот так: Стрелок произвел выстрел из снайперской винтовки СВД пулей калибра 7,62 образца 1943 года. Что получит больший импульс: пуля или винтовка? СВД потом придумали. во время войны винтовки были другие Если не ошибаюсь 50 лет назад. On 7/10/2013 at 18:36, Алекс said: Стрелок получит наряд вне очереди за использование неподходящего боеприпаса. Не успел 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 18:53 On 7/10/2013 at 18:51, Samigo said: СВД потом придумали. во время войны винтовки были другие Ага, только она использует патрон обазца 1908 года, который является модернизацией трехлинейного патрона 1886 года 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 18:57 On 7/10/2013 at 18:32, Алех said: каждое слово несет смысловую нагрузку Не говори: СВД и спортивное, Калибр, год выпуска очень важно для решения задачи On 7/10/2013 at 18:53, Алекс said: Ага, только она использует патрон обазца 1908 года, который является модернизацией трехлинейного патрона 1886 года если не ошибаюсь все они трехлинейные. Или нет? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 19:09 (edited) Загадка. Условие: На деревянную гладкую доску длиной 3 метра положили два металлических бруса 500х200х50мм весом 10кг. Первый брус положили на доску стороной 500х200, второй стороной 200х50. Доску подняли с одной стороны на 45 градусов. Вопрос: Какой из металлических брусков прийдет к "финишу" первым? Edited 10.07.2013 19:09 by exstrimman 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 19:19 On 7/10/2013 at 19:09, exstrimman said: Какой из металлических брусков прийдет к "финишу" первым? При угле наклона до 45 градусов оба бруска останутся на месте. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 19:51 On 7/10/2013 at 19:09, exstrimman said: Загадка. Условие: На деревянную гладкую доску длиной 3 метра положили два металлических бруса 500х200х50мм весом 10кг. Первый брус положили на доску стороной 500х200, второй стороной 200х50. Доску подняли с одной стороны на 45 градусов. Вопрос: Какой из металлических брусков прийдет к "финишу" первым? При поднятия 45о тангенс угла равно единице. Для брусков в зависимости от положения бруска: для первого 50/200=0,25 50/500=0,1 для второго 500/200=2,5 500/50=10 Это значит, второй брус потеряет центр тяжести и начнет кувыркаться (или как там, не знаю) и упадет. Следовательно придет первым. On 7/10/2013 at 19:19, Mr.BobS said: При угле наклона до 45 градусов оба бруска останутся на месте. Для этого надо имеет "коэффициент трения скольжения" больше единицы. Таких материалов я не знаю Металл по дереву от 0,2 до 0,5 и не более. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 20:20 (edited) On 7/10/2013 at 19:19, Mr.BobS said: При угле наклона до 45 градусов оба бруска останутся на месте. On 7/10/2013 at 19:51, Samigo said: Это значит, второй брус потеряет центр тяжести и начнет кувыркаться (или как там, не знаю) и упадет. Следовательно придет первым. Ребята, прошу прощения за одно мое маленькое упущение :( Эти условия задачки я придумал сам. Но вот ответа на нее у меня нет. Так что будем решать совместными усилиями и "приз" уйдет тому кто сумеет доказать свою правоту Так что решаем вместе Edited 10.07.2013 20:20 by exstrimman 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.07.2013 20:31 On 7/10/2013 at 20:20, exstrimman said: ответа на нее у меня нет. Вот тебе на! On 7/10/2013 at 20:20, exstrimman said: Эти условия задачки я придумал сам. Но задача хорошая. Не золото конечно, потому что, Вы наверно, поняли, у кого золото , но серебро тоже нормул. . On 7/10/2013 at 20:20, exstrimman said: "приз" уйдет ушел On 7/10/2013 at 20:20, exstrimman said: доказать свою правоту я не буду. Потому что, и так понятно, что я никогда не ошибаюсь :P 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 01:28 (edited) On 7/10/2013 at 16:36, Samigo said: "тупо зажим звёздочкой"- это строительные. точно, типа строительных On 7/10/2013 at 17:57, Samigo said: Снайпер с массой 50 кг может держать винтовку лучше, чем женщина с весом 150 кг. Пусть боец намертво прикреплён к винтовке и не амортизирует, зависит ли от его массы импульс пули? Edited 11.07.2013 01:29 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 01:46 On 7/10/2013 at 16:58, Samigo said: Так как я уже получил то что хотел, расскажу правильный ответ. вот начальная формулировка: Как уже все поняли, основные "участники" выстрела, которые получают импульсы: Рпуля + Р порох = Р винтовка + Р снайпер Обычно, когда снайпер стреляет, он держит винтовку как продолжение себя. Когда выстрел производится он тоже получает не маленький импульс. Даже можно сказать больше чем винтовка. А пороховые газы имеют маленькую массу и считается у них средняя скорость меньше в 2 раза чем пуля, можно понять, что порох получает намного меньше чем пуля. Следовательно в этой четверке максимум импульса получает пуля. А если, как угадал @Baktra, просто подвесить винтовку за центр тяжести и выстрелить снайпер импульс не получит и будет как с вариантом танкового выстрела, максимум получит винтовка. Еще скажу кое что, о котором раньше не сказал что было с танком. Если танк не имеет откаточное устройство, которое есть у любого танка и представим, что он закапан в траншее или закреплен в ДОТе, тогда, максимум получит снаряд. Вот и сказке конец...а кто читал...Молодец!!! Ёлки! Откуда там снайпер в задачке вдруг нарисовался? А, ну понятно, это же снайпер, он умеет хорошо маскироваться. А вообще, расуждения неправильные. Снайперу импульс передаёт винтовка, т.е. снайпер не имеет никакого отношения к решению задачки. Изначально весь импульс получают пуля и винтовка, а потом уже они передают его снайперам, воздуху, земле, мишени и пр. Опять глупая задачка. Я больше не буду решать твои задачки. Очень глупые они. On 7/10/2013 at 19:09, exstrimman said: Загадка. Условие: На деревянную гладкую доску длиной 3 метра положили два металлических бруса 500х200х50мм весом 10кг. Первый брус положили на доску стороной 500х200, второй стороной 200х50. Доску подняли с одной стороны на 45 градусов. Вопрос: Какой из металлических брусков прийдет к "финишу" первым? А как сориентированы бруски по отношению к углу наклона? On 7/10/2013 at 19:51, Samigo said: Для этого надо имеет "коэффициент трения скольжения" больше единицы. Таких материалов я не знаю Металл по дереву от 0,2 до 0,5 и не более. Причём ту коэфициент скольжения? Они не сдвинутся с места потому, что снайпер будет незаметно придерживать бруски рукой. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 01:49 On 7/11/2013 at 01:43, Evtanazia said: А как сориентированы бруски по отношению к углу наклона? Размеры принято считать ДхВхШ, так что,- 200х50 это вдоль, 50х200 выходит поперёк 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 04:46 On 7/10/2013 at 19:09, exstrimman said: Вопрос: Какой из металлических брусков прийдет к "финишу" первым? Если рассматривать в рамках школьной физики, где сила трения не зависит от площади, то должны прийти одновременно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 05:13 On 7/11/2013 at 01:28, ШивОлег said: точно, типа строительных Тогда, то что оттуда вылетает тот и получает вес импульс. Таких я не видал. Значит это для одиночного выстрела. Потому что, ему не надо заглушки или совсем другой надо, чтобы стрелять из автоматического орудия. Или каждый раз надо будет передёрнут затвор. On 7/11/2013 at 01:28, ШивОлег said: Пусть боец намертво прикреплён к винтовке и не амортизирует, зависит ли от его массы импульс пули? По законам физики в упрощенном варианте - нет. Боец+винтовка получит тот же импульс, то сколько получит пуля и порох. Отношение массы пуля/порох не меняется. По этому, и импульс (скорость) пули не меняется. Вообще то если взять реальные условия можно подумать. Для этого надо представит, что выстрел производиться намного дольше чем реале. В таком раскладе выстрел и отдача (получение импульса) продолжиться некоторое время. При этом отдача дает некоторую скорость снайперу+винтовке и ствол сдвигается назад. Это как бы сокращает путь ускорения и пуля получает меньше энергии и импульса. Если при этом боец "поправиться" его скорость будет меньше и путь ускорения пули больше и он получает больше ускорения. Здесь закон сохранения не нарушается. Все получают больше импульса, чем с меньшим весом. On 7/11/2013 at 01:46, Evtanazia said: Ёлки! Откуда там снайпер в задачке вдруг нарисовался? А, ну понятно, это же снайпер, он умеет хорошо маскироваться. Я его позвал. Где ты видел винтовки, который стреляет без человека? On 7/11/2013 at 01:46, Evtanazia said: А вообще, расуждения неправильные. Снайперу импульс передаёт винтовка, т.е. снайпер не имеет никакого отношения к решению задачки. Изначально весь импульс получают пуля и винтовка, а потом уже они передают его снайперам, воздуху, земле, мишени и пр. Опять глупая задачка. Я больше не буду решать твои задачки. Очень глупые они. Ты правильно рассуждаешь. Если ты будешь стрелять так и будет. По этому я позвал снайпера! Он специально обучан для этого. От этого зависит и точность стрельбы тоже. On 7/11/2013 at 01:46, Evtanazia said: Причём ту коэфициент скольжения? Они не сдвинутся с места потому, что снайпер будет незаметно придерживать бруски рукой. Брусок это не винтовка! On 7/11/2013 at 04:46, Timofeus said: Если рассматривать в рамках школьной физики, где сила трения не зависит от площади, то должны прийти одновременно. Уголь наклона 45о! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 05:47 (edited) On 7/11/2013 at 01:46, Evtanazia said: Ёлки! Откуда там снайпер в задачке вдруг нарисовался? ...Раньше было много таких неполноценных задач (не прописаны все условия, и часть условий должна пониматься из базовых знаний школьника). Фактически должны быть 3 решения: 1) винтовка висит свободно и всего 3 участника: винтовка + часть газов в одну сторону, пуля + часть газов в другую. 2) винтовка плотно прижата к плечу стрелка (нвп обязывает это знать) и стрелок теоретически монолит, тогда 4 участника: винтовка + стрелок в одну сторону (часть газов по отношению к массе стрелка+винтовки бесконечно мала и не учитывается), газы + пуля в другую. 3) третий случай винтовка жестко зафиксирована например в тисках на огромной станине, фундаменте и т.д., т.е. масса винтовки+станины бесконечно большая по отношению к пуле и будет вариант: винтовка на месте, пуля + газы получат импульс. Возможно существует 4й случай, когда зафиксирована пуля, а должна отлететь винтовка, но школьник (опять же из курса нвп) знает, что это запрещено, соответственно не рассматривается. Вспомнил задачку по физике: в одном чайнике сырая вода, в другом вскипяченная и остуженная. Одновременно ставят на комфорки, который быстрее закипит? И никаких дополнительных условий, понимай "закипит" как хочешь: пойдут пузырьки (а в кипяченной воде уже не осталось растворенных газов), а может достигнет температуры кипения (в сырой воде нужное тратить энергию и на нагрев растворенных газов). Ждем решений Edited 11.07.2013 05:53 by Baktra 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 06:46 On 7/11/2013 at 05:13, Samigo said: По законам физики в упрощенном варианте - нет. Боец+винтовка получит тот же импульс, то сколько получит пуля и порох. Имеем трубку, открытую с обоих концов, в ней две "пули" разной массы, между ними заряд пороха. Что будет происходить с увеличением массы m2? Будет ли импульс распределяться поровну? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 06:55 On 7/11/2013 at 06:46, ШивОлег said: Что будет происходить с увеличением массы m2? Будет ли импульс распределяться поровну? будет пока м1 не вылетит с трубки ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 07:04 (edited) On 7/11/2013 at 06:55, celllular25 said: будет пока м1 не вылетит с трубки ? Тоесть, увеличение массы m2 ни как не скажется на импульсе m1? Edited 11.07.2013 07:07 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 08:18 On 7/11/2013 at 07:04, ШивОлег said: Тоесть, увеличение массы m2 ни как не скажется на импульсе m1? ну газ разве не будет распределятся в трубке равномерно и толкать их с одинаковым усилием ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 08:45 On 7/11/2013 at 08:18, celllular25 said: ну газ разве не будет распределятся в трубке равномерно и толкать их с одинаковым усилием ? Усилие будет одно, а импульсы разные. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2013 10:11 On 7/11/2013 at 08:45, ШивОлег said: Усилие будет одно, а импульсы разные. ну тут у меня дилема, с одной стороны м1 будет вылетать быстрей нежели м2 с другой... думаю до определенный величины массы м2 у м2 импульс все же больше будет, но когда масса м2 достигнет ХЗ значения то будет история как с ружьем снайпером и пулей. 0 Share this post Link to post Share on other sites