Загадка по физике

[br127 1 684]

Проволка порвется ближе к креплениям за которые её тянут. Не могу обьяснить почему. Просто мысленно тяну и представляю

[Алех 2 524]

прошу прощения ...но там нет крепления

[br127 1 684]

<p>Еще есть вариант что порвется ровно в центре

 

  On 6/30/2013 at 21:17, Алех said:

прошу прощения ...но там нет крепления

 

За какой место тогда тянут эту проволку?

Edited 30.06.2013 21:22 by br127

[Алех 2 524]

почему в центре...нагрузка везде одинакова

[br127 1 684]

При вытягивании проволки первыми начнут вытягиваться атомы которые ближе к месту за которое проволку тянут,нагрузка на них больше чем до дальних атомов, примерно где-то там проволка и порвется. Это если не учитывать вес проволки и земное притяжение, если провлка к примеру километров 10, то она порвется ближе к центру от своего же веса.

Edited 30.06.2013 21:27 by br127

[Алех 2 524]

нагрузка одинакова всегда по всей длине ...по курсу физики

[br127 1 684]

  On 6/30/2013 at 21:24, Алех said:

нагрузка одинакова всегда по всей длине ...по курсу физики

 

Предположим мы возьмем кусок не проволки а ленту бумаги и начнем тянуть в разные стороны, где порвется?

[Алех 2 524]

Вы пытаетесь объяснить это с точки зрения практики ..но извините это задача по физике и не чего более

 

и это эдеальная проволока в отличии от бумажной ленты

[Samigo 8 035]

  On 6/30/2013 at 20:50, Алех said:

задача ... есть проволока L=100cm по всей длине которой поперечное сечение одинаково с точностью включительно до атома Вопрос возможно ли разорвать эту проволоку...если да то где и как она порвется или не возможно будет ее разорвать...считать что атомные связи в проволоке одинаковы по всей длине и верна ли пословица ..где тонко там и рвется

если везде одинаково, тогда можно представить проволку как последовательные шарики из молекул (атомов, не важно).

Тогда если не учитывать то что тянет с двух сторон, тогда середина самая крепкая часть цепи. Значит, порвется с края.

[br127 1 684]

Ну и где по вашему она порвется?

 

  On 6/30/2013 at 21:41, Samigo said:

тогда середина самая крепкая часть цепи. Значит, порвется с края.

 

Я так и знал! А с какого края, правого или левого?

Edited 30.06.2013 21:47 by br127

[Алех 2 524]

тогда середина самая крепкая часть цепи. Значит, порвется с края.

как это ..получается что взаимодействуют атомы только по краям а середина в сторонке стоит и наблюдает ..довольно интересно ..но не верно

[br127 1 684]

Может проволка будет тянутся до бесконечности, пока не превратится в нить в толщиною в атом, а потом уже где атом тоньше там и порвется

[Алех 2 524]

нам на решения этой простой задачки давали до 5 минут ...на олимпиаде по физике

 

Может проволка будет тянутся до бесконечности, пока не превратится в нить в толщиною в атом, а потом уже где атом тоньше там и порвется

молодец ответ правильный ..долько маленькое дополнение к ответу ...проволока расподется на атомы потому связь между атомами идеальна ...спасибо всем кто принял вызов

[br127 1 684]

Смотря еще что это за атомы и при какой температуре их тянуть.

Наверное имелись ввиду атомы железа.

[Samigo 8 035]

  On 6/30/2013 at 21:50, Алех said:

как это ..получается что взаимодействуют атомы только по краям а середина в сторонке стоит и наблюдает ..довольно интересно ..но не верно

Никто не говорит что "середина в сторонке". По закону всемирного тяготения на крайние атомы действует наименьше сила со стороны других атомов.

 

  On 6/30/2013 at 21:53, br127 said:

Может проволка будет тянутся до бесконечности, пока не превратится в нить в толщиною в атом, а потом уже где атом тоньше там и порвется

не до бесконечности, но да, будет как резинка встанут в один ряд, но порвется с края!

[Алех 2 524]

возьмите для успокоения совести углеродную и еще с упорядочной атомной решеткой ..от этого изменится в сторону повышения усилия при разрыве и не более

 

  On 6/30/2013 at 22:07, Samigo said:

Никто не говорит что "середина в сторонке". По закону всемирного тяготения на крайние атомы действует наименьше сила со стороны других атомов.

 

не до бесконечности, но да, будет как резинка встанут в один ряд, но порвется с края!

здесь между атомами не сила гравитации а другие силы

[Samigo 8 035]

  On 6/30/2013 at 22:04, br127 said:

Наверное имелись ввиду атомы железа.

Если так подумать, они никогда не распадутся до атомов. До молекулы - это в идеале.

Потому, что в молекуле атомы держаться намного сильнее чем отдельные молекулы.

 

  On 6/30/2013 at 22:11, Алех said:

здесь между атомами не сила гравитации а другие силы

именно по этому максимум до молекул можно.

Сила между атомами зависит не квадрату расстояния (как в гравитации), а в 4 степени. Если не ошибаюсь.

[Evtanazia 2 258]

  On 6/30/2013 at 22:16, Samigo said:

Если так подумать, они никогда не распадутся до атомов. До молекулы - это в идеале.

Потому, что в молекуле атомы держаться намного сильнее чем отдельные молекулы.

 

именно по этому максимум до молекул можно.

Сила между атомами зависит не квадрату расстояния (как в гравитации), а в 4 степени. Если не ошибаюсь.

Ты хочешь сказать, что существуют молекулы железа?:(

[Evtanazia 2 258]

  On 6/30/2013 at 21:56, Алех said:

нам на решения этой простой задачки давали до 5 минут ...на олимпиаде по физике

 

Может проволка будет тянутся до бесконечности, пока не превратится в нить в толщиною в атом, а потом уже где атом тоньше там и порвется

молодец ответ правильный ..долько маленькое дополнение к ответу ...проволока расподется на атомы потому связь между атомами идеальна ...спасибо всем кто принял вызов

В реальной проволоке порвётся по краям.

[Samigo 8 035]

  On 7/1/2013 at 01:39, Evtanazia said:

Ты хочешь сказать, что существуют молекулы железа? :(

Я говорил не про железо. Я говорил про всех металлов.

Не только металлы, все вещества, в том числе и железо, имеют молекулы.

Даже инертные газы тоже имеют одноатомные молекулы. Это уже химия будет. По этому, не будем дальше заходит.

Если Вы взяли проволку из железа в нормальной среде, не уверен, что его можно растянут как резину. Это тоже уже не физика, а сопромат. А "сопротивление материалов" не школьная программа

Это задача будет правильным, для полутвердого металла. Но, идея хорошая.

 

  On 7/1/2013 at 02:06, Evtanazia said:

В реальной проволоке порвётся по краям.

В идеале порвётся по краям.

В реале, первым откажет те места где было согнуто. Как уже в начале сказали, откажет слабое звено.

[Алекс 1 852]

  On 7/1/2013 at 07:08, Samigo said:

Это задача будет правильным, для полутвердого металла. Но, идея хорошая.

Пошел в перлы

Самиго, вы про кристаллические решетки почитайте, пожалуйста.

[Samigo 8 035]

  On 7/1/2013 at 07:13, Алекс said:

Пошел в перлы

Самиго, вы про кристаллические решетки почитайте, пожалуйста.

Самиго не читатель, Самиго писатель!

Вот этого надо в перлы отправить

Я знаю что углерод может имеет разные названия именно из-за этой решетки.

Вы просто не поняли, что я имел в виду.

[Алекс 1 852]

  On 7/1/2013 at 07:26, Samigo said:

Я знаю что углерод может имеет разные названия именно из-за этой решетки.

Углерод молекулы тоже образует.

[Samigo 8 035]

Я про свойства металла как "текучесть" или "вязкость". Как правильно сказать, не знаю.

 

  On 7/1/2013 at 07:29, Алекс said:

Углерод молекулы тоже образует.

Я про решетку сказал. Не про молекулы. А про него раньше уже сказал, что у всех есть молекулы.

 

Как ответ на это:

  On 7/1/2013 at 01:39, Evtanazia said:

Ты хочешь сказать, что существуют молекулы железа? :(

[Алекс 1 852]

  Quote

- Ну и что же! - сказал я медленно. - Всякие чугуны бывают. Вязкие,

например...

- Ты хотел сказать - ковкие? Не так ли? - заметно оживляясь, поправил

меня директор.

- Ковкие!

- А как получить ковкий чугун?

- Надо... к обычному, серому чугуну добавить железа побольше... ну,

стали малость...

- Стали? Позволь, но тогда же, наоборот, литье крошиться будет? Сталь,

она, как известно, хрупкость дает.

- А надо сперва отлить деталь, а потом отжечь ее в руде специальной...

В марганцовистой руде, кажется, - сказал я, припоминая рассказы нашего

инструктора Козакевича.

Навеяло