Бить или не бить детей ?

[ШивОлег 15 671]

  On 2/4/2016 at 08:22, Sirinius said:

Так вы о них речь вели?

Я вёл речь о детях и подростках...

Родители должны дать правильный вектор социального поведения, а не общество...

Ибо общество разное бывает.. может расставить, а может поставить....

Edited 04.02.2016 09:04 by ШивОлег

[Storm 31 013]

  On 2/4/2016 at 08:58, ШивОлег said:

Родители должны дать правильный вектор социального поведения, а не общество...

Каким образом безусловное и безоговорочное уважение старшего только за его возраст может поспособствовать развитию индивидуума, точнее, чем это лучше, нежели критическо-аналитический подход, назовем его так ?

При условии, что собственно минимум уважения ко всем людям у индивидуума уже есть, он уважает окружающих независимо от их возраста.

Так я отвечу - оный подход только задержит развитие и создаст массу психологических проблем у индивидуума, особенно когда он повстречает старца в 2 раза его старше и тупее в 4.

[Sirinius 20 390]

Причём задержит развитие и того и другого индвидуума. У одного будет шаблон рваться по жизни из-за того, что всякую шваль придётся уважать безусловно, а второй так и будет тупить или думать, что ему всё дозволено и тоже будет рваться шаблон по жизни, при систематических посылах или озвездюливании

[selena 277]

  On 2/4/2016 at 07:12, ШивОлег said:

То есть, старший(мама, папа, учитель, начальник.. и т.д.) обязан доказывать свою состоятельность?

Конечно должен. Есть родители, которые вообще не достойны называться "родителями", их тоже надо уважать и слушаться?

[Sirinius 20 390]

  On 2/4/2016 at 11:25, selena said:

Есть родители, которые вообще не достойны называться "родителями", их тоже надо уважать и слушаться?

Конечно. Чтоб когда сам станешь недостойным родителем, своим детям привить то же самое и они будут тебя бояться и слушаться

[ШивОлег 15 671]

  On 2/4/2016 at 10:50, Storm said:

чем это лучше, нежели критическо-аналитический подход, назовем его так ?

А кто отрицает критическо-аналитичесский путь развития? Пожалуйста, рости и совершенствуйся..

Уровень твоего развития не повод презирать и уж тем более глумиться над старшими... веди себя культурно и уважительно..

  On 2/4/2016 at 10:50, Storm said:

особенно когда он повстречает старца в 2 раза его старше и тупее в 4.

Ну да... ему 3-4, а тут старец аж девяти годов отраду ...

  On 2/4/2016 at 11:25, selena said:

Есть родители, которые вообще не достойны называться "родителями", их тоже надо уважать и слушаться?

Всё очень, к стати, относительно...

Тут же ж.. разворачивается мысль, что мало образованный и не состоятельный родитель не достоин уважения, по причине отсутствия ума и мудрости.. Не?

 

Смею вас заверить, ублюдков у состоятельных и образованных родителей вырастает достаточно, ну если ни каждый второй, то каждый четвёртый точно....

  On 2/4/2016 at 11:40, Sirinius said:

Конечно. Чтоб когда сам станешь недостойным родителем, своим детям привить то же самое и они будут тебя бояться и слушаться

Родители, плохого ребёнку не пожелают...

Или твой опыт говорит обратное?

Edited 04.02.2016 14:32 by ШивОлег

[Lioness 17 648]

  On 2/4/2016 at 14:31, ШивОлег said:

Уровень твоего развития не повод презирать и уж тем более глумиться над старшими... веди себя культурно и уважительно..

При этом, как я понимаю, старший может вести себя так, как ему угодно?

Олег, если люди ведут себя культурно и уважительно по отношению друг к другу, то взаимность подразумевается по умолчанию. А если нет?

 

  On 2/4/2016 at 14:31, ШивОлег said:

Тут же ж.. разворачивается мысль, что мало образованный и не состоятельный родитель не достоин уважения, по причине отсутствия ума и мудрости.. Не?

А при чем здесь образованность и состоятельность? Речь же не об этом вовсе.

 

  On 2/4/2016 at 14:31, ШивОлег said:

Смею вас заверить, ублюдков у состоятельных и образованных родителей вырастает достаточно, ну если ни каждый второй, то каждый четвёртый точно....

Совершенно верно, поэтому вообще непонятно, к чему Вы привели этот алогичный пример по поводу образованности и состоятельности. Как будто воспитание от этого зависит

[Sirinius 20 390]

  On 2/4/2016 at 14:31, ШивОлег said:

Родители, плохого ребёнку не пожелают...

Или твой опыт говорит обратное?

  Quote

Не надо из себя меня корёжить!

[ШивОлег 15 671]

  On 2/4/2016 at 14:37, Lioness said:

Олег, если люди ведут себя культурно и уважительно по отношению друг к другу, то взаимность подразумевается по умолчанию. А если нет?

Вы всё время пытаетесь съехать с темы топика...

Базовые понятия социального поведения прививают родители.. Не?

А есть дети с, так называемым, сложным характером...Вы таких встречали?

Как думаете, от куда этот "сложный характер" берётся?

  On 2/4/2016 at 14:37, Lioness said:

А при чем здесь образованность и состоятельность? Речь же не об этом вовсе.

А о чём?

К стати.. мне интересно что посоветует Сир, Шторм и Дес родителю потенциального наркомана?

[Sirinius 20 390]

  On 2/4/2016 at 15:17, ШивОлег said:

что посоветует Сир, Шторм и Дес родителю потенциального наркомана?

Страна Советов кончилась

 

Кто такой потенциальный наркоман? Абсолютно любой человек или кто-то иной?

Edited 04.02.2016 15:21 by Sirinius

[ШивОлег 15 671]

  On 2/4/2016 at 15:19, Sirinius said:

Страна Советов кончилась

Дык.. оно понятно...

[Sirinius 20 390]

  On 2/4/2016 at 15:20, ШивОлег said:

оно понятно..

если бы было понятно, то не было бы предположений вида " что посоветует тот или иной человек"

 

Кто такой потенциальный наркоман?

[Lioness 17 648]

  On 2/4/2016 at 15:17, ШивОлег said:

Базовые понятия социального поведения прививают родители.. Не?

А есть дети с, так называемым, сложным характером...Вы таких встречали?

Как думаете, от куда этот "сложный характер" берётся?

И откуда берется сложный характер, интересно? Особенно у двоих или троих детей в одной семье, когд ау двух золотой характер, а у третьего - сложный?

 

  On 2/4/2016 at 15:17, ШивОлег said:

родителю потенциального наркомана?

  On 2/4/2016 at 15:19, Sirinius said:

Кто такой потенциальный наркоман?

Присоединяюсь к вопросу

[Samigo 8 035]

  On 2/4/2016 at 10:50, Storm said:

Каким образом безусловное и безоговорочное уважение старшего только за его возраст может поспособствовать развитию индивидуума, точнее, чем это лучше, нежели критическо-аналитический подход, назовем его так ?

При условии, что собственно минимум уважения ко всем людям у индивидуума уже есть, он уважает окружающих независимо от их возраста.

Так я отвечу - оный подход только задержит развитие и создаст массу психологических проблем у индивидуума, особенно когда он повстречает старца в 2 раза его старше и тупее в 4.

Не правильно. Совсем не правильно. Как это может влиять на развитию и какие проблемы может создать у индивидуума, если он просто уважает старших? Он просто должен уважать, а не считать умнее. Неужели не различаете разницу?

Мы говорим про уважение, а не про ум индивидуума.

 

  On 2/4/2016 at 15:24, Sirinius said:

Кто такой потенциальный наркоман?

У нас таких называют "бой касал".

Это в основном, балованный ребенок богатых родителей.

Это избалованнқе дети богатых родителей, которым не дают воспитание, а только денег. Потом они пробуют все что можно купить за деньги. Часто наркотики их останавливают. Я это знаю не по наслышке. Один мой родственник умер от передозировки...

[ШивОлег 15 671]

  On 2/4/2016 at 15:31, Lioness said:

Присоединяюсь к вопросу

Случайных наркоманов не бывает, как и проституток...

И бывших, к стати, тоже...

 

  On 2/4/2016 at 15:31, Lioness said:

И откуда берется сложный характер, интересно?

Формируется окружением..

 

  On 2/4/2016 at 15:31, Lioness said:

Особенно у двоих или троих детей в одной семье, когд ау двух золотой характер, а у третьего - сложный?

Упустили момент...

[Lioness 17 648]

  On 2/4/2016 at 16:52, ШивОлег said:

Случайных наркоманов не бывает, как и проституток...

Это как это? Вы можете ответить просто понятно, КОГО надо считать потенциальным наркоманом?

 

  On 2/4/2016 at 16:52, ШивОлег said:

Формируется окружением..

  On 2/4/2016 at 16:52, ШивОлег said:

Упустили момент...

Понятно Ладно, пусть каждый останется при своём мнении

[Samigo 8 035]

  On 2/4/2016 at 15:31, Lioness said:

И откуда берется сложный характер, интересно? Особенно у двоих или троих детей в одной семье, когд ау двух золотой характер, а у третьего - сложный?

Когда ребенок слишком избалован или не следили за ним, он потеряет контроль и формируется сложный характер.

Или наоборот, слишком большой нажим тоже формирует у ребенка характер "воина".

[Storm 31 013]

  On 2/4/2016 at 14:31, ШивОлег said:

Уровень твоего развития не повод презирать и уж тем более глумиться над старшими... веди себя культурно и уважительно..

Очень часто это был повод с ними не соглашаться, от чего некоторые из них приходили в неописуемое психическое состояние, вот как раз те, видимо, кто вырос в среде, где старших уважают беспрекословно.

После этого приходилось над ними как раз глумиться.

 

  On 2/4/2016 at 15:31, Lioness said:

И откуда берется сложный характер, интересно? Особенно у двоих или троих детей в одной семье, когд ау двух золотой характер, а у третьего - сложный?

Это караул тяжелый вопрос, там причины все так намешаться могут, от перетасовки ДНК , до уже изменившихся самих родителей и т.д.

 

  On 2/4/2016 at 16:52, ШивОлег said:

Случайных наркоманов не бывает, как и проституток...

Ну конечно, конечно )).

Парень сел, за компанию покурил, затянуло.

Так же с выпивкой.

 

С проститутками сложнее, но если пару раз дали денег и они ей показались приемлимо легкими, усе, случайно стала проституткой.

[Sirinius 20 390]

  On 2/4/2016 at 16:20, Samigo said:

Это в основном, балованный ребенок богатых родителей.

потенциальный наркоман — любой человек, любого возраста, склада ума, мировоззрения.

Надеюсь, никому объяснять не надо, почему

 

  On 2/5/2016 at 06:04, Storm said:

Очень часто это был повод с ними не соглашаться, от чего некоторые из них приходили в неописуемое психическое состояние, вот как раз те, видимо, кто вырос в среде, где старших уважают беспрекословно.

После этого приходилось над ними как раз глумиться.

Светлый ты человек. И гуманный. (Для тех, кто в танке: это не стёб)

Edited 05.02.2016 06:36 by Sirinius

[Lioness 17 648]

  On 2/5/2016 at 06:34, Sirinius said:

потенциальный наркоман — любой человек, любого возраста, склада ума, мировоззрения.

Ну в принципе, да. Т.е. считать потенциальным наркоманом можно любого.

Но мне все же интересно, что и кого имел в виду под этим определением Шив Олег

[ШивОлег 15 671]

  On 2/5/2016 at 06:56, Lioness said:

Но мне все же интересно, что и кого имел в виду под этим определением Шив Олег

У меня есть трое хороших знакомых у которых "трудные" дети.. возраст 20-30 лет..

Минимум лет 10-15 их воспитание проходило у меня на глазах... и я наглядно наблюдал как это всё развивалось...

Исходя из этого опыта, могу ответственно заявить, что этим чадам не хватало твёрдой руки в воспитании..

Родители всё пытались уговорить их, объяснить, потом лечить..... Страдают и клеймят всё и вся... только не себя...

Детишки с детства были без царя в голове... и у родителей это считалось креативом...

 

  On 2/5/2016 at 06:04, Storm said:

Парень сел, за компанию покурил, затянуло.

Так же с выпивкой.

А что не так? с куревом и выпивкой ладно, можно и за компанию попробовать... а со всей этой байдой что по венам гоняют?

 

  On 2/5/2016 at 06:04, Storm said:

Очень часто это был повод с ними не соглашаться, от чего некоторые из них приходили в неописуемое психическое состояние, вот как раз те, видимо, кто вырос в среде, где старших уважают беспрекословно.

Не повезло тебе наверно просто... Бывает да, но так что бы это было ОЧЕНЬ ЧАСТО... как то не повезло...

Тут недавно дебаты были... по поводу утырка который форумчанского сына отвалтузил....

Так там, от радетелей толерантного воспитания, звучали совсем другие песни..... ...

[Storm 31 013]

  On 2/5/2016 at 07:21, ШивОлег said:

Исходя из этого опыта, могу ответственно заявить, что этим чадам не хватало твёрдой руки в воспитании..

И такое тоже есть.

[ШивОлег 15 671]

  On 2/5/2016 at 06:56, Lioness said:

Ну в принципе, да. Т.е. считать потенциальным наркоманом можно любого.

Ну да, как правило это высоко воспитанные люди с глубокой моралью и серьёзными принципами..

 

  On 2/5/2016 at 07:30, Storm said:

И такое тоже есть.

Вот тут я и ратую за крепкую руку и офицерский ремень.. А если ремень поздно то и по мордасам не грех вьехать...

[Sirinius 20 390]

  On 2/5/2016 at 07:31, ШивОлег said:

Ну да, как правило это высоко воспитанные люди с глубокой моралью и серьёзными принципами..

Передёргиваете. Посадить на иглу можно кого угодно. Тем более насильно.

 

  On 2/5/2016 at 07:29, ШивОлег said:

с куревом и выпивкой ладно, можно и за компанию попробовать... а со всей этой байдой что по венам гоняют?

начать можно за компанию с плюшек или лирики, затем на мет перейти, а дальше больше

[ШивОлег 15 671]

  On 2/5/2016 at 07:34, Sirinius said:

Посадить на иглу можно кого угодно. Тем более насильно.

Да ладнааааа! Все наркоманы не по своей воле..