Обсуждения вакансий, трудоустройств ,собеседований, работодателей, работников.

[ShPioN 9 137]

13 минут назад, uzer5 сказал:

уходит по 1 часу в день

ну так договоритесь что человек будет приходить и выполнять определенный объем работ по ранее договоренной стоимости.

[Немой 34 827]

2 часа назад, uzer5 сказал:

Вот вам абстрактная вакансия:

И что там такого сверхчеловеческого? Просят иметь все эти скиллы на уровне создателей данных инструментов?

Достаточно иметь его в объёме, необходимом для исполнения должностных обязанностей на уровне чуть больше любителя.

[Sirinius 20 390]

2 часа назад, uzer5 сказал:

Какую вы бы попросили зарплату? Серьёзно, скажите на вскидку, а только потом читайте дальше

такую же, какую берут люди в этой сфере. От 200$ в месяц с одного сайта. Без фотосъёмки. Только удалённая работа

2 часа назад, uzer5 сказал:

Как вы отреагируете, если зп будет указана в районе от 250 000 до 650 000?

пропущу

Edited 30.10.2018 09:46 by Sirinius

[Sirinius 20 390]

 Остальные расчёты ни о чём, пока на рынке есть нормальные предложения

[uzer5 42]

3 часа назад, ShPioN сказал:

ну так договоритесь что человек будет приходить и выполнять определенный объем работ по ранее договоренной стоимости.

Вот это самое тяжёлое. Даже если человек придёт на собеседование, то сразу начинает говорить что это слишком мало, не вникая в объём. А как увидит должностную инструкцию, так вообще чуть ли не в обморок падает)

1 час назад, Sirinius сказал:

 Остальные расчёты ни о чём, пока на рынке есть нормальные предложения

Вот к чему мы приходим по Вашему посту. Возьмём Ваши цифры и подставим с обратной стороны. Объём работы в 1 час в день – от 200$ в месяц, при 8 часовом рабочем дне выйдет 1600 долларов или 12,8 млн. в месяц. Если объём работы 3 часа в неделю, то получаем уже 2666 долларов, или 21,3 млн. в месяц. При том, что опыт работы не нужен, знания базовые, которые можно получить за 2-3 месяца курсов. Может и хорошая цена с точки зрения работника, но мнение руководителя будет другое (я не беру зарубежных работодателей в расчёт).

Поэтому у нас очень много людей, которые говорят, что нет работы, и очень много работодателей, которые не могут найти сотрудников. Человек, если получил специальность, ищет место работы исходя из полной загруженности. А многие работодатели не могут загрузить сотрудников на все 100%. Вот и приходится или платить необоснованно завышенные зарплаты по соотношению объём/стоимость в ущерб бизнесу, или загружать других сотрудников не относящейся к их должности работой, или же вообще отказаться от данного направления. И это не только в сфере IT.

[Sirinius 20 390]

21 минуту назад, uzer5 сказал:

Может и хорошая цена с точки зрения работника, но мнение руководителя будет другое (я не беру зарубежных работодателей в расчёт).

к чему все эти теории? Без фотосъёмки за вышеописанные задачи в Ташкенте платят от 100$ (если работы часов на 10 в месяц), в среднем 150-200$ . Речь не о хотелках соискателей, а о предложениях

24 минуты назад, uzer5 сказал:

Поэтому у нас очень много людей, которые говорят, что нет работы, и очень много работодателей, которые не могут найти сотрудников

сами себе злобные буратины

[Sirinius 20 390]

27 минут назад, uzer5 сказал:

Объём работы в 1 час в день – от 200$ в месяц, при 8 часовом рабочем дне выйдет 1600 долларов или 12,8 млн. в месяц. Если объём работы 3 часа в неделю, то получаем уже 2666 долларов, или 21,3 млн. в месяц

Так расчёты нигде не проводят, потому что некорректно сравнивать месячную оплату и почасовую

[celllular25 3 761]

17 minutes ago, uzer5 said:

Даже если человек придёт на собеседование, то сразу начинает говорить что это слишком мало, не вникая в объём

Какая разница если в итоге это не сдельная работа и торчать рабочий день в офисе одна из его объязанностей ? 90% контор нанимают дешевых универсалов которые говорят "я все могу я все умею" чтоб все пахало абыкак, за-то они типа постоянно в офисе и под рукой, вот им просто реально спокойней что у них в офисе сидит труженник который ежедневно бегает из кабинета в кабинет исправляя косяки которые собственно в результате его рукожопости и возникают...

[uzer5 42]

1 час назад, Sirinius сказал:

Так расчёты нигде не проводят, потому что некорректно сравнивать месячную оплату и почасовую

А как тогда высчитываются сверхурочные на производстве? И как мне обоснованно высчитать тарифную ставку наёмному рабочему?

Давайте всё таки сравним почасовика и работающего на полную ставку. Вот например вакансия Front-End, Back-End разработчик от 2 до 4 млн. Теперь поставим напротив него парня, ведущего сайты с минимальным опытом, но получающим эти же средние 3 млн. Ему для поднятия их необходимо 35,7 часов рабочих. В месяце 196 рабочих часов у работника на полную ставку. Я допускаю, что почасовик более эффективен, но не в 5,5 раз же) Сомневаюсь, что он сможет сделать за свои трудовые часы такой-же объём работы как разработчик за месяц (Будем считать, что в фирме не будут держать человека, реально работающего 1,5 часа в день). И это я ещё взял разные "весовые" категории. Если ставить двух разработчиков из одной сферы, то разлёт станет ещё большим.

Вот пример. Фирма закупает раз в месяц товар, который отпускает 2-3 фирмам оптовикам за один раз. Есть штат из 3 сотрудников. Нужен бухгалтер, который начислит зп, проведёт приход-расход по 4 позициям, рассчитает налоги. Всё это можно сделать за час-полтора. Как рассчитать ему оплату? Наобум? Если мы возьмём зп. штатного бухгалтера равную 3млн, подними коэффициент разницы с часовиком в 5,5 раз (раз уж мы сверху так получили) и поделим на 196 часов - получим 16,5 млн/196 = 84 тысячи. Даже если я оплачу такси, я не найду человека, который будет работать за эти деньги. Минимум попросят 300 000. А это превышает тарифную ставку штатного бухгалтера почти в 20 раз (15 306 против 300 000).

Я всё к тому, что работодателю тяжело привлекать нормальных работников на часовую оплату при таких запросах последних. 

[Sirinius 20 390]

1 минуту назад, uzer5 сказал:

А как тогда высчитываются сверхурочные на производстве?

сверхурочные относятся опять же к работе с месячным окладом

3 минуты назад, uzer5 сказал:

Вот например вакансия Front-End, Back-End разработчик от 2 до 4 млн

туда пойдут только ради получения опыта

[Sirinius 20 390]

4 минуты назад, uzer5 сказал:

Если мы возьмём зп. штатного бухгалтера равную 3млн, подними коэффициент разницы с часовиком в 5,5 раз (раз уж мы сверху так получили) и поделим на 196 часов - получим 16,5 млн/196 = 84 тысячи.

Перестаньте сравнивать уже оклад и почасовую оплату)

6 минут назад, uzer5 сказал:

Минимум попросят 300 000. А это превышает тарифную ставку штатного бухгалтера почти в 20 раз (15 306 против 300 000).

если вам удобнее платить ежемесячно 3 миллиона штатному бухгалтеру, организовывать для него рабочее место, где он будет сжигать электричество, эксплуатировать технику, то зачем думать о бухгалтере, который на аутсорсе за 500 тысяч в месяц выдаст вам тот же результат, при этом не создавая дополнительных затрат?

[Немой 34 827]

28 минут назад, Sirinius сказал:

сверхурочные относятся опять же к работе с месячным окладом

[uzer5 42]

28 минут назад, Sirinius сказал:

Перестаньте сравнивать уже оклад и почасовую оплату)

если вам удобнее платить ежемесячно 3 миллиона штатному бухгалтеру, организовывать для него рабочее место, где он будет сжигать электричество, эксплуатировать технику, то зачем думать о бухгалтере, который на аутсорсе за 500 тысяч в месяц выдаст вам тот же результат, при этом не создавая дополнительных затрат?

Ладно). Очень интересно Ваше мнение, если Вы поставите себя на место владельца магазина из вишеизложенной вакансии. Пусть он будет торговцем с прибылью в 6 млн в месяц. Будите ли вы нанимать "программиста" за 200 зелени и фотографа за ещё n-ную сумму? Ведь их оклад необходимо включить в стоимость продукции или вычесть из своей прибыли. Или же вы просто забросите сайт с такими ценами на услуги, ведь он приносит только 300 000 в месяц?

[Sirinius 20 390]

3 часа назад, uzer5 сказал:

Будите ли вы нанимать "программиста" за 200 зелени и фотографа за ещё n-ную сумму? Ведь их оклад необходимо включить в стоимость продукции или вычесть из своей прибыли. Или же вы просто забросите сайт с такими ценами на услуги, ведь он приносит только 300 000 в месяц?

Если моему магазину реально поможет реклама в интернете и привлечёт больше клиентов и поднимет обороты, то я заложу на расходы 1 млн в месяц и при этом не понадобится создавать сайт.

Вопрос стоит в рациональности. И ни в чём более

3 часа назад, Немой сказал:

Что? Где ещё бывают сверхурочные?

[Немой 34 827]

31 минуту назад, Sirinius сказал:

Что? Где ещё бывают сверхурочные?

Конечно, бывают. Контракторы с почасовой оплатой делаю всё возможное и невозможное, чтобы поиметь их.

[uzer5 42]

11 часов назад, Sirinius сказал:

Если моему магазину реально поможет реклама в интернете и привлечёт больше клиентов и поднимет обороты, то я заложу на расходы 1 млн в месяц и при этом не понадобится создавать сайт.

Вопрос стоит в рациональности. И ни в чём более

Значит закрываете сайт и прекращаете продажу онлайн, отказываясь привлекать наёмных работников. Вместо этого даёте рекламу в интернете с целью привлечь больше живых людей с округи. Соответственно, вы решили уйти из сферы электронной коммерции.

Опять пришли к тому, что малому бизнесу не по карману услуги многих низкоквалифицированных часовиков по их текущим тарифам.

Edited 31.10.2018 05:17 by uzer5

[HNKN 901]

22 часа назад, uzer5 сказал:

Что вы все так боитесь переработать?

Переработать никто не боится, но почему-то уверен, работодателю палец в рот не клади, дай только на одного человека навешать как можно больше обязаностей, при этом желательно без повышения оплаты труда.

И получится, что один чел будет херачить всё по должностной инструкции в целях экономии средств на второго-третьего-пятого работника. В итоге программист ёще и фотографировать научится профессионально Чё там делать, то...

[Немой 34 827]

57 минут назад, HNKN сказал:

И получится, что один чел будет херачить всё по должностной инструкции в целях экономии средств на второго-третьего-пятого работника.

Это выправится, когда у нас будет нормальная экономика. В смысле, экономию средств никто не отменит, но разделение труда более эффективно

[HNKN 901]

36 минут назад, Немой сказал:

Это выправится, когда у нас будет нормальная экономика.

а эти ...дцать лет пока так, да?

[Sirinius 20 390]

3 часа назад, uzer5 сказал:

Значит закрываете сайт и прекращаете продажу онлайн, отказываясь привлекать наёмных работников

 я его изначально не открываю. При доходе в 6 миллионов в месяц)

13 часов назад, Немой сказал:

Контракторы с почасовой оплатой делаю всё возможное и невозможное, чтобы поиметь их.

это уже не сверхурочные

[Sirinius 20 390]

3 часа назад, uzer5 сказал:

Вместо этого даёте рекламу в интернете с целью привлечь больше живых людей с округи. Соответственно, вы решили уйти из сферы электронной коммерции.

такого я не говорил. 

Вернусь к вопросу рациональности. При открытии магазина нужно определиться, нужна ли ему реклама в интернете в принципе и нужна ли ему онлайн-площадка для продажи товара. 

А ваш теоретический пример показывает необдуманные действия владельца бизнеса, а не высокие цены на услуги е-коммерции

Но и этот пример можно исправить и увеличить продажи и охват в интернете.

За деньги, конечно 

[Bublik 16 876]

19 часов назад, uzer5 сказал:

А как тогда высчитываются сверхурочные на производстве? И как мне обоснованно высчитать тарифную ставку наёмному рабочему?

Я всё к тому, что работодателю тяжело привлекать нормальных работников на часовую оплату при таких запросах последних. 

да что вы маятесь то а. есть клевый ресурс. апворк называется. заходишь туда и смотришь сколько стоит человек с тебе нужными скилами и договариваешься по часам.

только вот незадача, за 25 тыс сум в час они тебе только посмеются в скайп.

4 часа назад, uzer5 сказал:

Значит закрываете сайт и прекращаете продажу онлайн, отказываясь привлекать наёмных работников. Вместо этого даёте рекламу в интернете с целью привлечь больше живых людей с округи. Соответственно, вы решили уйти из сферы электронной коммерции.

Опять пришли к тому, что малому бизнесу не по карману услуги многих низкоквалифицированных часовиков по их текущим тарифам.

если они низкоквалифицированные значит ты и сам справишься - там же квалификации не надо? да и всего то час там кодировать. и денег опять таки сэкономишь )) не? )) смотри какую идейку я тебе подкинул.а бизнес то как попрёт как попрёт. самая лучшая работа это та которую ты сделал сам! ) вот и делай.

[Bublik 16 876]

19 часов назад, uzer5 сказал:

Ладно). Очень интересно Ваше мнение, если Вы поставите себя на место владельца магазина из вишеизложенной вакансии. Пусть он будет торговцем с прибылью в 6 млн в месяц. Будите ли вы нанимать "программиста" за 200 зелени и фотографа за ещё n-ную сумму? Ведь их оклад необходимо включить в стоимость продукции или вычесть из своей прибыли. Или же вы просто забросите сайт с такими ценами на услуги, ведь он приносит только 300 000 в месяц?

ты жмешь 200 баксов на "программиста" на месяц забывая, что 200 баксов это для некоторых программистов (в т.ч. и в вашей стране) -- это зарплата за ДЕНЬ.

...ну как? появилось чувство что ты всю жизнь чем-то не тем занимаешься?

[Bublik 16 876]

22 часа назад, uzer5 сказал:

Вот это самое тяжёлое. Даже если человек придёт на собеседование, то сразу начинает говорить что это слишком мало, не вникая в объём. А как увидит должностную инструкцию, так вообще чуть ли не в обморок падает)

Вот к чему мы приходим по Вашему посту. Возьмём Ваши цифры и подставим с обратной стороны. Объём работы в 1 час в день – от 200$ в месяц, при 8 часовом рабочем дне выйдет 1600 долларов или 12,8 млн. в месяц. Если объём работы 3 часа в неделю, то получаем уже 2666 долларов, или 21,3 млн. в месяц. При том, что опыт работы не нужен, знания базовые, которые можно получить за 2-3 месяца курсов. Может и хорошая цена с точки зрения работника, но мнение руководителя будет другое (я не беру зарубежных работодателей в расчёт).

Поэтому у нас очень много людей, которые говорят, что нет работы, и очень много работодателей, которые не могут найти сотрудников. Человек, если получил специальность, ищет место работы исходя из полной загруженности. А многие работодатели не могут загрузить сотрудников на все 100%. Вот и приходится или платить необоснованно завышенные зарплаты по соотношению объём/стоимость в ущерб бизнесу, или загружать других сотрудников не относящейся к их должности работой, или же вообще отказаться от данного направления. И это не только в сфере IT.

если цена вопроса -2-3 месяца обучения. еще раз... ну так научись. ученье - свет и всё такое. мозги разомнешь, денег сэкономишь а может даже и заработаешь.

меня забавляет позиция некоторых работодателей что типа да ну фигня любой дурак кнопки давить может за че там платить - ну так дави сам. )) ой не выходит? ой учиться надо? ой а стоит как работа сотни рукожпоов? ой а шо так дорого? да не дорого - это просто твой нищий пизнес не в состоянии себе позволить всё это. работай лучше, вместо того чтоб распинаться килобайтами текста, что 200 долларов в месяц - это дорого. айти - это вообще штука не из дешевых.

[Sirinius 20 390]

12 минут назад, Bublik сказал:

меня забавляет позиция некоторых работодателей что типа да ну фигня любой дурак кнопки давить может за че там платить - ну так дави сам

благодаря им мы потом можем заработать на них же больше