Снос жилья, компенсации и правовые аспекты.

[Зеленка 192]

В 06.08.2018 в 16:05, tigor сказал:

Нет, наоборот: сейчас у каждого из и.о. хокима района очень шаткое положение. А прокурорским опять влили "новую" кровь и они должны "оправдать высокое доверие" (с.) Зеленка, пишите: закон и постановление Президента на Вашей стороне. Удачи. 

Спасибо,Tigor!Написала(официально вступила на тропу войны:)

[Зеленка 192]

Здравствуйте,Tigor!Сегодня меня вызвали в единое окно,показали дело,где написан отказ,(в зоне сноса).Пожалуйста объясните мне имеет ли этот отказ под собой законное основание.Т.е могут ли они мне отказать ,обосновывая отказ сносом.Яко бы мой дом стоит в зоне реконструкции уже с чуть ли 1956 года.Официциально никакой бумажки не дали,сказали позже получите,подскажите ..

[tigor 22 330]

 

2 часа назад, Зеленка сказал:

Официциально никакой бумажки не дали,сказали позже получите,подскажите

П. 2 Указа Президента РУз. «О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ ГРАЖДАН И ПРОВЕДЕНИИ РАЗОВОЙ ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОЙ АКЦИИ ПО ПРИЗНАНИЮ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА САМОВОЛЬНО ПОСТРОЕННЫЕ ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ» от 20 апреля 2018 г., № УП-5421:  

 Установить, что до 1 мая 2019 года:

а) право собственности на жилое помещение, возведенное до момента принятия настоящего Указа на земельном участке, не отведенном для этих целей, или без получения разрешения на строительство (далее — самовольная постройка), признается за лицом, добросовестно, открыто и непрерывно владеющим этим объектом как своим собственным имуществом, при следующих условиях:

данный земельный участок (часть участка) не находится на земле, которая в соответствии с законодательством не может быть отведена ему для жилищного строительства;

самовольная постройка не нарушает требования градостроительных норм и правил, а также ее сохранение не будет нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц либо создавать угрозу жизни и здоровью граждан. Конкретные случаи, при которых право собственности на самовольную постройку не может быть признано, определяются Кабинетом Министров Республики Узбекистан.

1.       Данный земельный участок уже был отведен для ИЖС;

2.       Сохранение самовольной постройки «не нарушает прав и охраняемых законом интересов других лиц», поскольку:

2.1. Самовольная постройка расположена на месте старого дома;

2.2. Интересы других лиц возникли ПОСЛЕ завершения строительства нового дома.

В ПКМ РУз. от 21.06.2018 г. № 461 «О мероприятиях по исполнению указа Президента Республики Узбекистан от 20 апреля 2018 года № УП–5421 «О дополнительных мерах по социальной поддержке граждан и проведении разовой общегосударственной акции по признанию права собственности на самовольно построенные жилые помещения» - которое, кстати, было принято со значительным опозданием (п. 3 Указа Президента РУз.: «Кабинету Министров Республики Узбекистан в двухнедельный срок принять постановление по организации исполнения настоящего Указа», - отмечены конкретные случаи отказа в признании права собственности.

Право собственности не признается:

         •   на постройки расположенные в нарушение генерального плана и проектов описания его частей, проектов архитектурно-планировочной организации территории сельских сходов граждан (при наличии);

- Ваша постройка не нарушает генплан, т.к.

1. Утвержденного генплана города Ташкента нет;

2. Хотя и новая постройка не согласована, но ведь на месте новой постройки был старый дом, т.е. фактически новый дом - это реконструкция старого дома.

• на постройки, близко расположенные к магистральным трубопроводам, железным или автомобильным дорогам, линиям электропередачи и связи, охраняемым защитным зонам, водоохранным и санитарно-защитным зонам, а также к аэродромам, местам захоронения отходов и ядовитых веществ;

- Вообще не Ваш случай.

• на постройки, расположенные на охраняемых природных территориях, а также территориях повышенной природной опасности;

- Вообще не Ваш случай.         

• если постройка возведена с нарушением градостроительных норм и правил, ее сохранение нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц, либо создает опасность для жизни и здоровья граждан.

- Тоже не совсем Ваш случай. Но рассмотрим его подробнее.

У хокимията одна причина «дом стоит в зоне реконструкции уже с чуть ли 1956 года». Но это нонсенс. Весь Ташкент – сплошная зона реконструкции. Получается, что никто не сможет узаконить самовольную постройку? Смешно.

Конкретно по вашей махали реальные шаги начались после принятия постановления Кабинета Министров РУз. от 05.03.2018 г. № 169 о создании в Юнусабадском районе столицы Международного высокотехнологичного инновационного центра «Нi-tech city». Т.е., решение об изъятии земли под вашими индивидуальными домами было принято ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ ЗАВЕРШЕНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА/РЕКОНСТРУКЦИИ Вашего дома.

Что делать?

1.       Дождаться официального ответа от хокимията (это обязательно). Потом опять обращаться с жалобой.

2.       В повторном письме в Генеральную прокуратуру (копия - Хокимият города Ташкента) указать, что хокимият Юнус-Абадского района города Ташкента формально подходит к исполнению принятого Указа Президента РУз. о проведении общегосударственной разовой акции по признанию прав собственности на жилые помещения физических лиц, возведенные без получения разрешения на строительство. Описать, что окончание строительства самовольного строения даже в зоне реконструкции не должно лишать владельца права узаконить такое строение, т.к. происходит лишь формализация права собственности на дом/узаконивание реального положения дел (на что и направлен Указ Президента).

3.       Особо отметить, что хокимият Юнус-Абадского района не выполнил поручения, содержащиеся в ПКМ РУз. от 03.08.2016 года № 251 «О проведении сплошной инвентаризации объектов недвижимого имущества, принадлежащих физическим и юридическим лицам, в период 2016-2017 годы», а именно, в части выявления самовольно занятых земельных участков и самовольных построек и дальнейшему сносу самовольных построек или сохранению их на правах собственности физических и юридических лиц.

 4.       Существует юридическая коллизия: хокимият не может узаконить право собственности на дом, ссылаясь на то, что участок находится в зоне реконструкции. Любопытно было бы посмотреть на какой НПА хокимият ссылается. В то же время Гражданский кодекс предоставляет возможность даже не собственнику дома стать его собственником.

Статья 187 ГК РУз. «Приобретательная давность»:

Лицо, не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

 5.       И несколько статей из Градостроительного Кодекса РУз.

Статья 10. Участие граждан, органов самоуправления граждан и общественных объединений в обсуждении и принятии решений в области градостроительной деятельности

Граждане, органы самоуправления граждан и общественные объединения имеют право на достоверную, полную и своевременную информацию о состоянии среды жизнедеятельности, ее предполагаемых изменениях, генеральных планах населенных пунктов, строительстве, реконструкции объектов жилищно-гражданского назначения, благоустройстве территорий, прокладке инженерных и транспортных коммуникаций и иную информацию о градостроительной деятельности.

Статья 13 там же. Субъекты градостроительной деятельности

Субъектами градостроительной деятельности являются государственные органы, органы самоуправления граждан, юридические и физические лица.

Субъекты градостроительной деятельности имеют право получать от соответствующих государственных органов информацию о подготовке и принятии решений, связанных с предстоящей планировкой, застройкой и реконструкцией населенных пунктов, их систем и территорий, способных повлиять на их градостроительную деятельность.

Статья 34 там же. Генеральный план населенного пункта

Запрещается проектирование и строительство объектов на территории населенных пунктов без генерального плана и другой необходимой градостроительной документации.

 

[tatarin_1976 85]

4 часа назад, Зеленка сказал:

,показали дело,где написан отказ,(в зоне сноса

Как будто бы свои деньги вытаскивают из кубышки и раздают компенсацию  До каких пор (со времен совка) мы будем считать, что мы люди второго сорта, а вот иностранцы (южаки, индусы, амеры и прочие) - первого? Государство должно защищать интересы прежде всего своих граждан, да и толковать закон в пользу своих граждан, за защиту их интересов. А капиталисты-инвесторы и так своего не упустят.

[tigor 22 330]

20 минут назад, tatarin_1976 сказал:

Государство должно защищать интересы прежде всего своих граждан, да и толковать закон в пользу своих граждан, за защиту их интересов.

Статья 7 Закона РУз. "О ЗАЩИТЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ СОБСТВЕННИКО", утвержденного от 24.09.2012 года № ЗРУ-336 "Приоритет прав собственника":

Во взаимоотношениях собственника с государственными органами действует принцип приоритета прав собственника, в соответствии с которым все неустранимые противоречия и неясности законодательства, возникающие в связи с осуществлением права частной собственности, толкуются в пользу собственника.
 

[Зеленка 192]

Спасибо,Tigor!

забыла поделиться походом в хокимият,в едином окне мне ,,посоветовали»,пока решение не вынесли сходите в хокимият,пришла,ну о том что хокимият это структура праздношатающихся клерков,я думаю всем известно,пока я нашла кабинет,в котором конечно же не было того чиновника который был мне нужен,ко мне вышла женщина то ли секретарь,то ли зам.(не представилась),зато командным тоном начала выспрашивать ЧТО я тут делаю,когда я объяснила ситуацию,она меня послала....в ГАПУ,чтобы я принесла ей справку ,что сноса нет,замкнутый круг,они даже слушать тебя не хотят,слышать не хотят,просто поражает,человека лишают право на собственность,а им даже по-человечески не интересно...поражает равнодушие,нет интереса разобраться в ситуации,а потом удивляются что люди пишут на портал

Edited 11.08.2018 04:43 by Зеленка
Грамматика

[Зеленка 192]

А вот и отписка от хокима,письмо заказное пришло сегодня,а отправлено яко бы 30.08,целых две недели шло до меня

Edited 11.08.2018 07:12 by Зеленка
Добавление текста

[trew 16 975]

Если отправлено 30.08-то письмо из будущего?  

[Зеленка 192]

И вот эту красоту собираются ломать,чтобы построить Дельта сити,жаль(((

Edited 11.08.2018 18:03 by Зеленка

[RLA 2]

Уважаемые форумчане.Получено уведомление на слом для строительства Сада Астрономии и Аэронавтики(почти на против Макро ул.Осие,рядом с Гидрометом).Дом жактовский(без участка),3 комнаты(жилая площадь 58,9кв.м).Приватизирован в 1993 году.Решением суда 2013 г.,определены доли и признано право собственности.Одна из семей,этим же решением,вселена в данный дом,где ранее была только прописана.Однако,совместное проживание было невозможно.У каждой семьи имеется своя домовая книга и свой кадастр.Вопрос:По каким критериям будет возмещено домовладение:                                                                                                                                                                                 -По имевшейся площади                                                                                                                                                                                                         -По количеству комнат                                                                                                                                                                                                             -По норме 16 м кв.                                                                                                                                                                                                                   -По долям собственности                                                                                                                                                                                                   При условии,что одна из семей,реально проживает в доме(участок) у дочери,которая одновременно является владельцем доли в сносимом жилье.Заранее огромная благодарность.

[Roberto 1 454]

9 часов назад, RLA сказал:

Уважаемые форумчане.Получено уведомление на слом для строительства Сада Астрономии и Аэронавтики(почти на против Макро ул.Осие,рядом с Гидрометом).Дом жактовский(без участка),3 комнаты(жилая площадь 58,9кв.м).Приватизирован в 1993 году.Решением суда 2013 г.,определены доли и признано право собственности.Одна из семей,этим же решением,вселена в данный дом,где ранее была только прописана.Однако,совместное проживание было невозможно.У каждой семьи имеется своя домовая книга и свой кадастр.

В частном секторе по семьям.

16 или 12 квм.

 В квартирах равная площадь(ну или чуть больше)

Edited 16.08.2018 18:22 by Roberto

[Roberto 1 454]

В Saturday, August 11, 2018 в 01:16, tatarin_1976 сказал:

Как будто бы свои деньги вытаскивают из кубышки и раздают компенсацию  До каких пор (со времен совка) мы будем считать, что мы люди второго сорта, а вот иностранцы (южаки, индусы, амеры и прочие) - первого? Государство должно защищать интересы прежде всего своих граждан, да и толковать закон в пользу своих граждан, за защиту их интересов. А капиталисты-инвесторы и так своего не упустят.

При чем тут иностранцы???

Наши обещали пустую землю.

Наши же её и опустошают. 

А капиталистам инвесторам головная боль в виде расселения не нужна.

А компенсацию достают таки из кубышки в виде земель выдаваемых сносимым. И количество земли ограничено.

[Тайга 311]

Снеся пару-тройку домов по ул. Лашкар-беги, застройщики в очередной раз исчезли, а тем временем благодатное время для переезда заканчивается - на носу осень/зима и как тут не вспомнить всем известные строки: "...а ты придешь совсем внезапно. А ты придешь, когда темно, когда в стекло ударит вьюга..."

[ЕленаСергеевна 9 239]

29 минут назад, Тайга сказал:

Снеся пару-тройку домов по ул. Лашкар-беги, застройщики в очередной раз исчезли, а тем временем благодатное время для переезда заканчивается - на носу осень/зима и как тут не вспомнить всем известные строки: "...а ты придешь совсем внезапно. А ты придешь, когда темно, когда в стекло ударит вьюга..."

вчерашние последние слухи о сломе от соседей, после прогулки по улице Лашкарбеги)) 

типа на зеромаксовские дома приезжали какие то официальные лица, кто то из жителей подошел, задал вопросы, ему ответили, что дин из домов, который длиннее, предназначен для жителей махалли близлежащей, типа туда будут переселять сносимых:)

[Тайга 311]

22 минуты назад, ЕленаСергеевна сказал:

один из домов, который длиннее, предназначен для жителей махалли близлежащей, типа туда будут переселять сносимых:)

Увы, это не лучший вариант, мне привелось заглянуть во внутрь этой новостройки - маленькие каморки, как там жить, сложно себе представить...

[tigor 22 330]

Теперь и Президент страны признал в своем Указе факт отсутствия утвержденного Генплана Ташкента.

В принятом Указе Президента РУз. от 17.08.2018 "О правовом эксперименте по внедрению особого порядка управления в городе Ташкенте" указано:
четвертое, отсутствие утвержденного генерального плана города Ташкента приводит к неупорядоченному строительству, не позволяет определять дальнейшее расширение деятельности субъектов предпринимательства, а также сдерживает опережающее социально-экономическое развитие столицы с учетом комплексного размещения  объектов и расширения инженерно-коммуникационных сетей...

Из Указа:

12. Хокиму города Ташкента в срок до 1 октября 2018 года обеспечить проведение международного конкурса на разработку проектов концепции генерального плана города Ташкента и генерального плана города Ташкента.

14. Хокиму города Ташкента внести в Кабинет Министров Республики Узбекистан:

до 1 января 2019 года проект постановления Президента Республики Узбекистан об утверждении концепции генерального плана города Ташкента;

до 1 декабря 2019 года на основе утвержденной концепции генерального плана города Ташкента – проект постановления Президента Республики Узбекистан об утверждении генерального плана города Ташкента.

16. Установить, что до утверждения генерального плана города Ташкента и четкого определения перспектив архитектурного развития столицы:

запрещается проведение работ по сносу, реконструкции и капитальному строительству в старогородской части города Ташкента;

при строительстве новых жилых массивов в других районах города Ташкента в обязательном порядке предусматривается комплексное размещение социальных объектов и расширение инженерно-коммуникационных сетей.

Вопрос: чем старогородская часть Ташкента отличается от других частей города, что мораторий на снос касается только Старого города? В Указе фраза "при строительстве новых жилых массивов в других районах города Ташкента в обязательном порядке предусматривается комплексное размещение социальных объектов и расширение инженерно-коммуникационных сетей" предполагает дальнейшее продолжение сноса в других частях Ташкента, что противоречит сути и букве Указа.

Поэтому потенциальным сносимым необходимо распечатать данный Указ и статью 34 Градостроительного Кодекса РУз. "Генеральный план населенного пункта":
"Запрещается проектирование и строительство объектов на территории населенных пунктов без генерального плана и другой необходимой градостроительной документации".

И приложить квиток: "До 1 декабря 2019 года прошу меня по вопросу освобождения земельного участка под частным домом (или квартиры) не беспокоить".

ЗЫ. Кодекс имеет большую юридическую силу, чем подзаконный акт, к коим и относится в т.ч. Указ.

ЗЗЫ. Проведение "эксперимента по внедрению особого порядка управления" далеко не эксперимент. Это уже было в  1917—1932 и в 1957—1965 годах, когда ввелась территориальная система управления - Совнархозы. Правда тогда были ликвидированы министерства и ведомства, у нас они пока сохраняются. В этом, наверное, особенность нашего эксперимента (который начинался с передачей нотариусов и загсов в подчинение Ташгорхокимията).

[Roberto 1 454]

22 часа назад, tigor сказал:

 

Вопрос: чем старогородская часть Ташкента отличается от других частей города, что мораторий на снос касается только Старого города? 

Мне кажется или это на самом деле?

Tigor, всегда отвечающий на вопросы, сам задаёт вопрос?

Если это не риторический вопрос , то я отвечу.

Туристическая зона. Туда туристы ходят смотреть старые дома Ташкента.

 На улице чагатай (нынешняя Фаробий) были еврейские махалли . Даже кладбище еврейское есть , недалеко от Чагатайского.  Так вот ностальгирующие израильтяне приезжают в том числе и посмотреть места где прошло их детство. 

[tigor 22 330]

Не понимаю, действительно: необходимо объявить мораторий на снос для всей застроенной части Ташкента.

Понятно, что решение не трогать Старый город навеяно событиями в Самарканде, где в исторической части города, включенной в Список всемирного наследия, разрушили целые кварталы. Возможно и Шахрисабз сыграл не последнюю роль. Но нельзя охранять одну часть города, а другую "отдавать победителю на три дня". 
Вопрос именно был вызван тем обстоятельством, что продолжается ручное управление, нет системы, за сиюминутными решениями не видно перспективы. Почему не идет речь о защите городищ Мингурюк или Шаштепа (новая часть Ташкента)? Или все уже забыли про "реконструкцию" Сквера, Госпитального и Алайского базаров, слом часовни Ташкентской учительской семинарии и здания Фотона, обрезанные и восстановленные путепроводы, закрытые и открытые улицы...

Проведите исследования, узаконьте самовольные строения, примите законы и положения о компенсации при сносе не только самих строений, но и имущественных прав на участок, а в дальнейшем - при приватизации земельного участка - стоимости этого участка. И до принятия Генплана - никаких сломов. 

Цитата

«Обеспечение верховенства закона и интересов человека – гарантия развития страны и благополучия народа».
"Важнейшей целью построения в Узбекистане независимого и сильного государства мы видим создание справедливого общества, где главной ценностью является человек, его интересы, уважаются его права и свободы" (Ш.Мирзиеев)

Так покажите исполнение законов на практике, покажите как судят чиновников за самоуправство, покажите, что перед законом все равны. Нет Генплана: все решения о сносе и реконструкции фикция. Что в Старом городе, что в Новом. 
 

Edited 19.08.2018 12:03 by tigor

[Немой 34 827]

2 минуты назад, tigor сказал:

Проведите исследования, узаконьте самовольные строения, примите законы и положения о компенсации при сносе не только самих строений, но и имущественных прав на участок, а в дальнейшем - при приватизации земельного участка - стоимости этого участка. И до принятия Генплана - никаких сломов. 

"Они сидят на моих бабках" (с)

 

[Зеленка 192]

Да,нехорошо как то,аж обидно,чем мы не ,,старый город»

[Немой 34 827]

1 минуту назад, Зеленка сказал:

Да,нехорошо как то,аж обидно,чем мы не ,,старый город»

Вас можно продать только один раз. Ну ладно, 2 раза. Старый город же планируют впаривать туристам ежедневно.

[Улугбек Асад угли 1 289]

3 минуты назад, Зеленка сказал:

Да,нехорошо как то,аж обидно,чем мы не ,,старый город»

у археологов за пузырь всяких черепков возьмите, а закопайте во дворе. через неделю откопайте (мол нашли) и на экспертизу в институт археологии. зону объявят охранной (пока разберутся год-два пройдет) 

4 минуты назад, Немой сказал:

Вас можно продать только один раз. Ну ладно, 2 раза. Старый город же планируют впаривать туристам ежедневно.

а жителей этого эски шахара спрашивали об их желание жить в "вигвамах": у меня сотрудник на Кукче живет. на участке 4 дома. живут 6 семей. Газа зимой нет, канализация - яма. каждый день - базар. Ремонт не делают - ждут сносить будут. 

[Немой 34 827]

2 минуты назад, Улугбек Асад угли сказал:

жителей этого эски шахара спрашивали об их желание жить в "вигвамах"

Когда кого у нас спрашивали? У этого праздника жизни всегда только один зритель.

[Зеленка 192]

 

#уппузбекистан
Что скажете?
Источник: Insider.uz
"Папин Дом

Инфантильное общество. Страна Больших Детей, которые не хотят взрослеть. Не хотят учиться правилам, заполнять бумаги, следить за коммунальными платежами, переходить дорогу в положенном месте. На каждое действие правительства люди кидаются на пол, бьются в истерике в соц. сетях, с воплями "Пора валить" "В этой стране нет будущего" "Полицейское государство", "Нам обещали свободу" "Скоро закрутят гайки!" "Кругом бардак!" и еще сотню конфигураций воплей, которые показывают, как они недовольны. Узбекистанцам всегда все должны - премьер, президент, хоким, модераторы Потребителя и все предприниматели.

В Лондоне решения муниципалитета по пустяковому вопросу можно ждать десятилетиями. Попробуйте им сказать, что они обязаны ответить в течении тридцати дней. В школах пригородов Парижа убивают и калечат учителей, каждую неделю, и у правительства нет решения. А в трущобах  висят плакаты с обещаниями лживых политиков на три поколения. В Америке если опоздать со сдачей налоговой декларации, последует череда очень неприятных событий, и лучше вы будете американец, чем, например, мексиканец.  В Швейцарии, "стране мечты",  твой магазинчик могут сжечь ультралевые и повезет, если без тебя. И у правительства тоже нет решения уже почти пятьдесят лет. 

Но сейчас не о том, что везде есть свои проблемы, и даже в благополучных странах есть свои погремушки, и точно не о том, что где-то хуже, чем нам. А об отношении к этому  людей. Они понимают, что мир вокруг  - место достаточно неуютное, если ты  шляпа. Они всегда начеку.

Иногда кажется, что соотечественники, уехавшие за рубеж, становятся какими-то черствыми и не чуткими. Не помогут по первому требованию,  не продвинут, не метнутся по нашим делам.  Они просто выросли. Большинству никто не помогал, не опекал и не убирал грабель с дороги, они всего добились сами, всегда держа в уме, что мир не папин дом. 

А мы живем в стране, где до сих пор верят и ждут светлое будущее. Просто сидят с лопатками и машинками в песочнице и ждут. А весь мир просто живет, в тех реалиях, которые есть на данный момент.

У нас даже запреты детские. Не выезжать женщинам без разрешения мужа или родителей, а то украдут в бордель. Облепят стикерами и визами, чтобы не завербовали. Деньги на свадьбу не тратить, а то потом есть будет нечего. Кредиты выдавать осторожно, а лучше вообще не выдавать.  Гулять только до 23-х, а потом зубы, мультик и спать. 

Напрягите слух, услышите Арипова, который в своем кабинете сидит над докладом об убийстве в ночном клубе  и говорит: "Дашь им волю, друг друга поубивают..."  Это тоже детское решение - оградить, спасти, не дать покалечиться или умереть.
 
Пусть поубивают, по некоторым плачет премия Дарвина. Пусть едут без ограничений за границу, там быстро научат документы заполнять и беречь каждую бумажку. Пусть наберут кредитов и сядут, потеряв квартиру и машину. Хотелось бы вырасти, хотя бы до совершеннолетия. Хотя бы самостоятельно начать соображать, а не мозгами премьера, президента или хокима. Учиться отстаивать свою правоту в судах, быть последовательными и упорными, понимать, что на той стороне добра и зла точно такие же дети, которые не умеют и не хотят работать. 

Не надо опекать. Надо последовательно и не останавливаясь следить за исполнением правил. Верховенство закона - это единственное, что будет работать в любой ситуации.

Хочу ли я жить в такой стране? Она ничем не лучше и не хуже других стран. Она просто вот такая. Страна Больших Детей.
Блин, даже благоустройство города начали с игрушек..."

[Немой 34 827]

1 минуту назад, Зеленка сказал:

Узбекистанцам всегда все должны - премьер, президент, хоким, модераторы Потребителя и все предприниматели.

Полная лажа. Не знаю никого, кто бы так думал.

Автору бы вырасти и увидеть, что любое дейтвие государства воспринимается как стихийное бедствие, которое нужно перетерпеть или, если невмоготу, свалить.