Техника безопасности

[Немой 34 827]

 

Люди панически боящиеся пожаров и считающие что огнетушители писают меленькой струей в таких местах не работают.

Я еще добавлю что по мимо хлопка работаю с его отходами что по сути почти как порох.

На вопрос и за рубежом так - везде так и никто от этого не застрахован ибо статическое электричество еще никто не отменял и в масштабах сотен тон переработка его более непредсказуема как бы не старался поддерживать микроклимат или технологию.

 

ahmedlan, для борьбы со статикой есть очень простые средства борьбы, такие как антистатические браслеты, перчатки, покрытие.

Для любого возгорания должны сложиться условия. Задача ТБ - не допустить возникновения этих условий. Одним из самых опасных является человеческий фактор.

Как пример, за курение в неположенном месте за рубежом увольняют незамедлительно.

В общем, как правило, при грамотно поставленной ТБ ничего обычно не горит. А повторение так и вовсе сводится к нулю, поскольку на своих ошибках учатся.

[Немой 34 827]

 

Согласен, дельное предложение. То выше разговаривали с Немым. Он утверждал, что лучше не надо тушить так... я думал, он разбирается в таких вопросах. Но, оказалось, это лишь догадки - ссылки на правила техники безопасности я так и не увидел, лишь общие фразы.

Блин, мне тебе очередной тренинг по ТБ законспектировать, что ли?

ОК, слушай последовательность.

1. Обесточить цепи.

2. Выгнать всех из машины. Если бензин - не ближе 10 метров, если газ - не ближе 100 метров.

3. Достать огнетушитель.

4. Ликвидировать очаг возгорания.

5. Если не удалось ликвидировать очаг - бежать со всех ног.

6. Если другому водителю не удалось ликвидировать очаг, если в салоне - люди, и огонь еще не добрался до бензобака или газобаллона - можно рискнуть и вытащить людей и оттащить их на указанное выше расстояние.

7. Если пролились жидкости, то, помимо очага возгорания, необходимо залить эти жидкости и всё вокруг них пеной из огнетушителя.

8 Если машина полыхает, а рядом стоят другие машины, убрать которые нет никакой возможности, нужно постараться, чтобы огонь не перекинулся на них.

9. Если пожар возле ёмкости с легковоспламеняемыми веществами - заправка, то лучше всего руки в ноги и убегать как можно дальше.

10. И, естественно, не курить, не разводить огонь, избегать искрообразования и т.п. рядом с открытыми емкостями с легковоспламеняющимися жидкостями.

11. Когда ковыряешь под капотом топливную систему - обесточь цепи.

[JPM 3 725]

Блин, мне тебе очередной тренинг по ТБ законспектировать, что ли?

Во! Вот именно то, что нужно! Спасибо за конспект, реально благодарен!

[mechanic_cat 12 388]

Что вы так боитесь этого огня? Фильмов насмотрелись? Я

 

Пожар - это опасность.

 

недавно загорелись отходы да так что приехало 5 пожарных расчетов, но до этого времени люди чуть ли не на ладошках бегали воду носили хотя там это было явно бесполезно!!!

 

НО НИКТО НЕ СТОЯЛ В СТОРОНЕ!!!!

Да, там не так взрывоопасно как в авто но там был едкий дым сквозь который невозможно было дышать и глаза слезились. Помогая можно было запросто посадить себе зрение или получить отравление дымом....

 

Формулировка des`а 100% правильная, (но некорректная), скажу мягко - это абсолютно неправильное поведение людей, неразумное, опасное.

 

Директор предприятия должен сидеть в тюрьме, только за этот случай.

 

Попробую объяснить,

 

На нормальном предприятии, при нормальномуправлении (директор, ТБ-шник), при работе с таким опасным ядовитым легковоспламеняющим материалом,

 

должно быть обеспечено:

 

1. Огнетушители в шаговой доступности, количестве и объемом соразмерно единоразово обрабатываемому количеству материала (грубо говоря если вы тонну материала держите в одном месте, то там не должен быть один единственный огнетушитель). Например, в небольшом автосервисе где я работаю, на расстоянии 25 метров есть 10-12 огнетушителей 6-7 кг, 3 огнетушителя на колесах по 80 кг, огнеупорные покрывала 6-7 шт.

 

2. Противогазы в случае угрозы отравления

 

3. Каждый сотрудник должен был пройти ТБ на случаи именно пожара. Плакаты и правила должны быть везде и предельно просто все объясняющие (для тупых). Каждый сотрудник должен знать как эвакуироваться и что делать в случае пожара.

 

4. Обеспечены аварийные выходы из любой точки помещения в не зависимости от места возгарания.

 

5. На предприятии такого типа должна быть организована команда из числа сотрудников, которая будет обучена

- оценки степени угрозы пожара, в завоисимости от этого или начинает тушить пожар, или эвакуирует людей

- тушить пожар, уметь пользоваться всеми средствами пожаротушения

- эвакуировать людей

-оказывать первую мед.помощь при ожогах и отравлениях

- проводить периодические тренировки

 

Я еще в армии понял урок который запомнил на всю жизнь - СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА, ХОТЯ ПРАВИЛЬНЕЕ СУЧность НАВЕРНОЕ, ПОЗНАЕТСЯ ИМЕННО В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЯХ.

Печально что безразличных людей к чужой беде становиться все больше...

 

Ваш директор был именно тем человеком который был безраличным к своим людям. Носить воду в баклажках - это вершина идиотизма героизма.

 

Спрашивается нафига рвать жoпy, за предприятие и директора, которому изначально было наплевать на вас?

Edited 28.09.2013 11:38 by mechanic_cat

[Немой 34 827]

Спрашивается нафига рвать жoпy, за предприятие и директора, которому изначально было наплевать на вас?

Кстати, несчастный случай на производстве легко превращает производство в пожизненного должника. При желании - через суд. Директор, который не знает подобных вещей, недолго будет богатым и свободным.

Я бы ещё добавил, что те, кто работает в непосредственной близи помещения, либо в самом помещении, обязательно должны быть оповещены перед началом огневых работ.

Более того, в нормальной ситуации разрабатывается такой план работ, который позволяет избежать опасности возгорания. Нормальным считается не допускать работ, в плане которых имеются подобные риски.

Edited 28.09.2013 11:52 by Немой

[mechanic_cat 12 388]

Более того, в нормальной ситуации разрабатывается такой план работ, который позволяет избежать опасности возгорания. Нормальным считается не допускать работ, в плане которых имеются подобные риски.

 

Risk assessment?

Немой, ты же понимаешь что пока в Узбекистане это недостижимая высота -

дай бог если огнетушители будут висеть где надо.

[Немой 34 827]

Немой, ты же понимаешь что пока в Узбекистане это недостижимая высота -

дай бог если огнетушители будут висеть где надо.

@mechanic_cat,еженедельная дрессировка и методика кнута и пряника чудеса творит. Сам видел. Было бы желание.

[mechanic_cat 12 388]

@mechanic_cat,еженедельная дрессировка и методика кнута и пряника чудеса творит. Сам видел. Было бы желание.

 

Если только в иностранных компаниях, где безопасность стоит на первом месте с 80-х годов.

 

У нас, на чисто наших предприятиях ... где ТБ - шник формальная должность, в отсутствии реальных наказаний, штрафов руководства... именно кнута то и нету реального у нас.... и желания нету, и понимания нету... все это приводит к "баклажкам с водой".

[Немой 34 827]

У нас, на чисто наших предприятиях ... где ТБ - шник формальная должность, в отсутствии реальных наказаний, штрафов руководства... именно кнута то и нету реального у нас.... и желания нету, и понимания нету... все это приводит к "баклажкам с водой".

Я даже покруче истории знаю. Инциденты, в которых сами ТБники виноваты

[mechanic_cat 12 388]

Я даже покруче истории знаю. Инциденты, в которых сами ТБники виноваты

 

Меня буквально пару дней назад поймал ТБ за превышение скорости (ну я там реально примерно 100 км/час, на джипе входил в поворот юзом, машина шла боком, на гравийной дороге), ну в общем так как он без радара меня поймал, то его "послали лесом".

Прикол в том что, этот самый ТБ год назад сам перевернулся на джипе в довольно простеньком повороте, он тогда только неделю как устроился на работу, мы его вытаскивали из машины и смеялись, ну реально смешно, ТБ на скорости перевернулся.

 

Ну это у нас немного послабуха, а так на наших других отделениях выкидывали людей с работы только за открытые окна в машине (потому что может кто-нибудь залететь и укусить, малярийный комар)

[Smik 795]

 

Кстати, несчастный случай на производстве легко превращает производство в пожизненного должника. При желании - через суд. Директор, который не знает подобных вещей, недолго будет богатым и свободным.

Вот интересно ссылочку на статью, или суд в этом случае не заморачивайся ?

[Немой 34 827]

Вот интересно ссылочку на статью, или суд в этом случае не заморачивайся ?

Тебе ли не всё равно? Но, если хочешь, лови статью из УК РУз.

 

Статья 257. Нарушение правил охраны труда

Нарушение правил по технике безопасности, промышленной санитарии или иных правил охраны труда лицом, ответственным за их соблюдение, повлекшее средней тяжести или тяжкое телесное повреждение, -

наказывается штрафом от двадцати пяти до пятидесяти минимальных размеров заработной платы или лишением определенного права до пяти лет, или исправительными работами до трех лет либо лишением свободы до трех лет.

То же деяние, повлекшее:

а) смерть человека;

б) иные тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы до пяти лет с лишением определенного права.

[Smik 795]

 

Тебе ли не всё равно? Но, если хочешь, лови статью из УК РУз.

 

Сам инженер по ОТ и ТБ, ну и где тут пожизненный должник?

[Волговод 48 236]

По теме: на всю жизнь запомнил слова преподавателя на вводной лекции курса ТБ в институте: Каждый пункт в этой книге написан кровью! Этой фразой всегда мотивирую персонал к добросовестному изучению сего предмета. Работает в 90% случаев.

[Baktra 34]

Сам инженер по ОТ и ТБ, ну и где тут пожизненный должник?

Нерадивый директор как раз в такой момент и будет иметь просроченный полис страхования ответственности работодателя, в результате легко нарваться на расходы: 0) штраф 7-10 мрот за отсутствие полиса; 1) расходы по погребению или пожизненной пенсии по инвалидности, 2) пособие по содержанию детей до совершеннолетия, 3) пособия по содержанию остальных иждевенцев и т.д. И все это в размере среднемесячной зарплаты, но не менее какого-то установленного минимума. А если в коллективном договоре есть отдельный пункт - то и суммы будут на порядок выше. Кстати, в данном случае сюда можно отнести и несоблюдению условий труда, которые в результате приводят не внезапному несчастному случаю, а к тяжелому проф.заболеванию. Edited 28.09.2013 15:08 by Baktra

[Smik 795]

Нерадивый директор как раз в такой момент и будет иметь просроченный полис страхования ответственности работодателя, в результате легко нарваться на расходы:

Опять же законодательно плз

[Baktra 34]

Опять же законодательно плз

Это к юристам или в Минтруд, настолько подробно я не помню, надо искать. Но для руководителей и инспекторов по ТБ, ОХ и ООС есть специальные курсы обучения и проверки знаний при Минтруда, можно обратиться напрямую или через районную биржу занятости. Нашел, ст.187 и 192 Трудового кодекса и целая статья-консультация от налоговой http://soliqinfo.uz/ru/2012/07/13/rabotnik-v-rezul-tate-neschastnogo-sluchaya-na-proizvodstve-poluchil-travmu-ego-sotsial-naya-zashhita/ Edited 28.09.2013 15:40 by Baktra

[Немой 34 827]

Сам инженер по ОТ и ТБ, ну и где тут пожизненный должник?

Я где-то написал, что пожизненный должник - это директор??

Параграф 2 ТК РУз "Материальная ответственность работодателя за вред, причиненный работнику".

 

@Smik, утомил. Если есть что сказать конкретное - говори. Если же так, мимо проходил - гугл в помощь.

Edited 28.09.2013 15:19 by Немой

[Немой 34 827]

Ещё один вопиющий случай нарушения ТБ, приведший к гибели людей. Причём ситуация - классическая доя нашей страны.

В БУХАРЕ ТРОЕ МУЖЧИН ПОГИБЛИ ОТ ОТРАВЛЕНИЯ ЯДОВИТЫМ ГАЗОМ В КОЛОДЦЕ КАНАЛИЗАЦИИ
https://uznews.uz/ru/article/22839

Такая же фигня была в Кашкадарье, в Фергане и т.д.

Была грубо нарушена техника безопасности работы в замкнутом пространстве. Результат - жертвы. Ответственность - целиком и полностью на работодателе.

 

 

[Panama 35 177]

2 часа назад, Немой сказал:

Ответственность - целиком и полностью на работодателе.

Как ты определил, что "целиком и полностью" ? А если работодатель как положено провёл инструктаж и запретил рабочим спускаться в этот колодец? Нередко наблюдаю, как рабочие проявляют инициативу ради упрощения или ускорения процесса. За всеми не уследишь,надсмотрщика не поставишь.

   Помнишь случай, когда двое или трое погибли, там первый балбес уронил телефон в выгребную яму? Сначало первый спустился, что бы достать телефон, задохнулся, второй полез его спасать - тоже умер. Потом третий..... В этом случае не было работодателя, но ситуация один в один с бухарой.

[Немой 34 827]

35 минут назад, Panama сказал:

Как ты определил, что "целиком и полностью" ?

Потому что, Панама.

ТБ - это комплекс мероприятий, а не только инструктаж. И на каждом шагу - это ответственность работодателя.

В данном случае, такие работы должны производиться только после, блин это будет по русски, документа, рассматривающего все аспекты безопасности каждого шага работ, необходимые действия, которые надо предпринять, средства индивидуальной защиты, инструменты и т.д.. Затем совещание, где обсуждается и рассматривается критически каждый пункт. Затем разрешение на выполнение работ. Затем инструктаж исполнителей. Затем подготовка к работе. Затем - работа под наблюдением тбшника.

Смахивает на крутейшую бюрократию, но именно так и работают в нормальных странах и нормальных компаниях. Благодаря этому такие случаи почти невозможны.

[reks 1 299]

3 часа назад, Немой сказал:

 

Была грубо нарушена техника безопасности работы в замкнутом пространстве. Результат - жертвы. Ответственность - целиком и полностью на работодателе.

 

 

Согласен. Часто работодатель относится к службе ОТ как второстепенной и ставят на должности необученных людей. 

2 минуты назад, Немой сказал:

Потому что, Панама.

ТБ - это комплекс мероприятий, а не только инструктаж. И на каждом шагу - это ответственность работодателя.

В данном случае, такие работы должны производиться только после, блин это будет по русски, документа, рассматривающего все аспекты безопасности каждого шага работ, необходимые действия, которые надо предпринять, средства индивидуальной защиты, инструменты и т.д.. Затем совещание, где обсуждается и рассматривается критически каждый пункт. Затем разрешение на выполнение работ. Затем инструктаж исполнителей. Затем подготовка к работе. Затем - работа под наблюдением тбшника.

Смахивает на крутейшую бюрократию, но именно так и работают в нормальных странах и нормальных компаниях. Благодаря этому такие случаи почти невозможны.

Подготовлено предложение по внедрению в республике системы типа Онsas/iso  по охране труда.

[Немой 34 827]

2 минуты назад, reks сказал:

Согласен. Часто работодатель относится к службе ОТ как второстепенной и ставят на должности необученных людей. 

Она - первостепенная.

В нормальных компаниях, любой подрядчик или сотрудник имеет право остановить работы, если увидит нарушение ТБ. И будет вознаграждён.

У нас всё строго наоборот.

[Panama 35 177]

4 минуты назад, Немой сказал:

Смахивает на крутейшую бюрократию, но именно так и работают в нормальных странах и нормальных компаниях. Благодаря этому такие случаи почти невозможны.

Немой, я о глупости самого работника, которая одним махом перечёркивает всё тобой названное. Привёл же пример с телефоном....

[Немой 34 827]

1 минуту назад, Panama сказал:

Немой, я о глупости самого работника, которая одним махом перечёркивает всё тобой названное. Привёл же пример с телефоном....

Это - основа ТБ, которая предполагает, что работник - глуп. Только так и можно предотвратить несчастные случаи на производстве.