Принудительный набор бездельников

[Light 223]

Давно известно, что на многих гос.предприятиях вместо двух нормальных специалистов с соответствующей зарплатой, набирают 5 непойми кого (ну а кто пойдёт работать за эти деньги, ведь ФОТ не увеличивается, растёт только количество рабочих мест) и они при всём желании (которого часто и нету) никак не могут заменить квалифицированные кадры, соответственно производительность труда и эффективность предприятия стремительно падает, ещё это усугубляется тем, что и уволить никого нельзя, так как этот брат Ахмад-ака, тот племяник Зухры-опы, а это дочка троюродной сестры жены старшего инспектора Миробадского водоканала Абдуллы Набиевича, ну и т.д. Да и увольнять кого-либо смысла нет, так как на их место придут такие же - возвращаемся к вопросу оплаты.

 

Таким же, кстати, образом, государство уже давно навесило на нас обязанность содержания декретных работников, что меня всегда удивляло - я, значит, сотруднице распоряжения рожать не давал, а содержать её будь любезен? То есть, я должен отобрать кусок хлеба у тех, кто работает и зарабатывает деньги в коллективе, и отдать новоиспечённой родительнице. Логика конечно интересная.

 

Было очень весело наблюдать за этим всем со стороны, пока не вышел закон "О внесении изменений и дополнений, а также признании утратившими силу некоторых законодательных актов Республики Узбекистан" N ЗРУ-35, почитать можно тут и тут.

 

В котором, в частности, говориться следующее:

Выпускникам средних специальных, профессиональных образовательных учреждений и высших учебных заведений поступающим на работу впервые в течение 3 лет со дня окончания соответствующего образовательного учреждения, а также работникам, с которыми заключается трудовой договор на срок до 6 месяцев, не может быть установлено предварительное испытание при приеме. Как и ранее, предварительное испытание не устанавливается при приеме на работу: беременных женщин; женщин, имеющих детей до 3 лет; лиц, направленных на работу в счет минимального количества рабочих мест, установленного для предприятия.

Согласно изменениям, внесенным в Кодекс Республики Узбекистан об административной ответственности, необоснованный отказ в приеме на работу лиц, направленных на предприятия, в учреждения и организации местными органами по труду при наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей), влечет наложение штрафа на должностных лиц от 5 до 7 минимальных размеров заработной платы.

Ну ладно, не будем обсуждать вопросы про то, что теперь нужно брать выпускников колледжей и ВУЗов без испытательного приёма, типа, они без сомнения отличные специалисты. Все всё и так знают, тем более, что мы, как люди законопослушные, если и отказываем в приёме на работу вышеперечисленным лицам, то строго обоснованно, да-да-да. :P

 

Меня больше смущает выделенное, если раньше всё упиралось в наличие вакантных мест, то сейчас, как мне видится, понятие подменяется, потому что, по-штатному расписанию, может быть предусмотренно 100 человек, но конкретная потребность всегда определяется руководством предприятия исходя их текущей ситуации, к тому же, смена штатного расписания не спасение - теперь возникает понятие- минимальное количество рабочих мест - что это за количество и самое главное, кем установленное?

 

То есть, если предприятие состоит из одного человека - директора, (для особо умных буквоедов, скажу, что ИндП не рассматривается, ввиду того, что это не тот вид деятельности, где можно избежать образование юр.лица), закупает, например и экспортирует, причём вполне успешно, те или иные товары, то тут ему могут навязать ненужных бездельников на шею - мол, что за дела - один человек на фирме?Тут вот по амнистии как-раз парочка особо ценных кадров вышла, надо бы принять, и Бехзод из Намангана, колледж на днях окончил и вот работу ищет, тебе же нужен менеджер, вот он как раз менеджер по образованию - практику в пайнете проходил - то что надо! И это, что у тебя тут за ёлки перед офисом растут - непорядок, сейчас в тренде сакура, каштан, короче, ну ты понял...

 

Собственно, я тут хотел не проконсультироваться в законодательстве, читать я и сам умею, и заканчивать юр.фак для этого совсем не обязательно, а в том, что это будет трактоваться так, как я выше описал, в принципе не сомневаюсь, законодательная база подведена, дальше уже доработают, в отличие от "прогнозной выручки", с которой всегда можно послать прогнозирующих, тут как раз всё оформлено как положено. Тут другой вопрос - чисто практический - кому-нибудь эту самую минимальную численность установили уже? И если да, то какой орган и чем мотивировали? Ну и мнения тоже интересны.

 

А, ещё, пользуясь случаем на ум приходит парочка, не побоюсь этого слова, Титанов, местной экономики, которые мало того, что платили налоги за всех гастарбайтеров вместе взятых, так ещё и, с их слов, содержали всю армию, милицию и другие гос.учреждения, похоже, что теперь государство внемлет их недовольствам и предоставит им возможность героически обеспечить рабочими местами население. Давайте ребята, вся надежда на вас, иначе, чувствую, к нам тоже придут, а этого ой как не хотелось бы.

Edited 14.10.2013 15:33 by Light

[Real Root 7 740]

Таким же, кстати, образом, государство уже давно навесило на нас обязанность содержания декретных работников, что меня всегда удивляло - я, значит, сотруднице распоряжения рожать не давал, а содержать её будь любезен? То есть, я должен отобрать кусок хлеба у тех, кто работает и зарабатывает деньги в коллективе, и отдать новоиспечённой родительнице. Логика конечно интересная.

Вам что с женщинами не везет по-жизни? Уж мужикам как бы не красиово пинять на то что женщина в декрете и у вас она последний кусок хлеба отнимает. Во-первых декрет копеечный (2 минималки помоему), во-вторых женщина тоже не виновата, что только лица ее пола могут продолжать наш род.

По остальным пунктам с вами согласен, но по поводу декретов - категоричсеки противоположного мнения!

[ЕленаСергеевна 9 221]

Во-первых декрет копеечный (2 минималки помоему),

Не правильно...

то, о чем Вы говорите, единовременное пособие при рождении ребенка, а декретные - они считаются исходя из среднего заработка сотрудницы, помноженного на количество декретных дней, указанных в больничном листе

[Light 223]

 

Не переживайте, всё нормально у меня, но логику это никак не отменяет, вот допустим, у Вас маленькое предприятие, 5 человек - Вы и 4 сотрудницы, из них трое рожают, получается, Вы и ещё одна девушка должны отдуваться за пятерых? Это справедливо? Разве она не человек или Вы не человек? Просто никто не спускает из бюджета средства, а распоряжения сами по себе не материализуются в финансы. Кроме выплаты декрета есть ещё и пособие. Тем более, в России, к примеру, проблема стоит гораздо острее - там в течение трёх лет! можно сидеть в декрете получая часть зарплаты, и многие этим пользуются. Просто надо адекватно оценивать свои силы и возможности - в первую очередь мужу роженицы, а не надеяться урвать где-то и что-то, увы, если где-то прибыло, откуда-то убыло, только так.

[and 3]

Да, с женщинами вы перегнули... Вообще, в цивилизованном мире есть такое понятие как "социальная защита".

Если проанализировать советское время, от которого мы очень быстро открестились, там, эта самая защита, была на высоте. На такой высоте, что многим запдным странам и не снилась.

[TAURUS 51 254]

Во-первых декрет копеечный (2 минималки помоему)

 

Ты не прав. Моя одна знакомая купила 4 тыс. у.е. на декретные. Зависит от зарплаты, в общем.

[Light 223]

Вообще, в цивилизованном мире есть такое понятие как "социальная защита".

Если проанализировать советское время, от которого мы очень быстро открестились, там, эта самая защита, была на высоте. На такой высоте, что многим запдным странам и не снилась.

В "цивилизованном мире" эта самая социальная защита появилась в пику СССР, который был ярким примером, как можно жить, тем более, если расширить рамки то мы видим, к каким результатам в экономике приводит эта самая соц.защита в той же Европе или США, когда толпы бездельников живут на пособия.

И, кстати, я считаю верным для компании, которая стабильна и планирует свою деятельность в долгосрочной перспективе, а не на год-два, а там видно будет, оказывать соц.поддержку сотрудникам, но для этого необходимы экономические предпосылки, почему так не получается тут, думаю, каждый сам догадается.

Ну а вообще, речь не обо мне и даже не о декретных отпусках, это так или иначе решаемо, речь больше о решении проблемы трудоустройства невостребованных трудовых ресурсов за наш счёт, вот это беспокоит куда как больше.

[slay 120]

Так большинство наших умниц, устраиваются на работу и в первый же год начинают специально залетать, извините но это уже свинство потом ее содержать и так порочный круг из года в год,

[ЕленаСергеевна 9 221]

вот допустим, у Вас маленькое предприятие, 5 человек - Вы и 4 сотрудницы, из них трое рожают, получается, Вы и ещё одна девушка должны отдуваться за пятерых? Это справедливо?

Это не то чтобы справедливо или нет - это жизнь...

тем более, Вы можете на место трёх сотрудниц в декрете, смело брать других людей, указывая в контракте "на время декретного отпуска"....

и причем тут "урвать"??? Женщины же работали на Вашем маленьком предприятии, делали работу свою, и в зависимости от своей зарплаты им и насчитают декретные - получали копейки - и декретные копейки получат...

Edited 14.10.2013 16:26 by ЕленаСергеевна

[603 482]

по поводу декретов - категорически

Для малого и среднего бизнеса, было бы легче, если бы вышедших в декрет сотрудниц, не считали в числе лиц-предельно допустимых штатных единиц по итогам года для исчисления упрощённого налогообложения.

 

По формуле, при разрешении 10 чел.=

10чел.в штате 10чел.в штате

+1чел. (10% выпускников, до 3х лет) 1 +1чел. (10% выпускников, до 3х лет)

+5чел. в декрете 5 -5чел. в декрете

 

Итого в этом примере для статистики по организации 16 человек! Итого в этом примере 6чел.обеспечивают жизнь организации?

 

Это позволило бы не потерять темп производительности предприятия,

сохранить коллектив, быть на упрощённой системе налогов.

 

 

Про пособие до двух лет все забыли?

Edited 14.10.2013 16:33 by 603

[hocum 5 653]

Так большинство наших умниц, устраиваются на работу и в первый же год начинают специально залетать, извините но это уже свинство потом ее содержать и так порочный круг из года в год,

+100

А по теме.Не трудоустраивать их надо.А учить чтоб была всесоюзная кузница кадров и чтоб ученик,

студент знал завтра я получу диплом -атестат и у меня будет то,и это...

А про вечнобеременных долгая тема.Капитализм нужен.

[ЕленаСергеевна 9 221]

все таки странное немного отношение к декретницам... Ваши жены в декрет что ли не ходили, декретные не получали?

[Light 223]

Это не то чтобы справедливо или нет - это жизнь...

тем более, Вы можете на место трёх сотрудниц в декрете, смело брать других людей, указывая в контракте "на время декретного отпуска"....

и причем тут "урвать"??? Женщины же работали на Вашем маленьком предприятии, делали работу свою, и в зависимости от своей зарплаты им и насчитают декретные - получали копейки - и декретные копейки получат...

Речь не обо мне, у меня подобных проблем не возникает, но Ваши аргументы не выдерживают критики. В том то и дело, что если всё делать по-закону, в том числе и платить белую зарплату в полном объёме по ведомости, что подразумевает значительные отчисления и не особо стимулирует, то ещё и выплаты будут далеко не копеечные. А набор временно замещающих означает, что ФОТ увеличится, ну неужели женская солидарность или наивное детское "хочу, и всё тут!" не позволяют представить элементарные цифры - получили 100 рублей (за услуги для простоты), всем выплачено по 15 р., директор, он же собственник, заработал 40 р. Теперь трое ушли в декрет, пусть им полагается по 10 р. в месяц, итого из дохода фирмы 100 р. остаётся 70, а работу надо выполнить за всех, если директор наймёт трёх сотрудников, на место недостающих, то отдав 60 р.(допустим, что 15 р. в месяц - средняя оплата), ему остаётся 10 р. Оно ему надо? Для маленьких предприятий подобные ситуации фатальны, если конечно не нарушать закон, но у нас ведь речь именно о том, чтобы работать честно, не так ли?

[ЕленаСергеевна 9 221]

ну неужели женская солидарность или наивное детское "хочу, и всё тут!" не позволяют представить элементарные цифры

Вы мне можете не рассказывать про цифры - я бухгалтер с 20-летним стажем...

С цифрами я согласна, насчет серой зарплаты - так и декретные начисляются по белой, мизерной зарплате ... Вы какой выход видите - вообще женщин на работу не принимать? Я согласна, что раньше декретные не висели на шее у предприятия - их выплату возвращали из соцстраха. Но что делать сейчас? Закон то не поменяют... Получается, что выход один - тупо не брать на работу женщин детородного возраста?

[Light 223]

А по теме.Не трудоустраивать их надо.А учить чтоб была всесоюзная кузница кадров и чтоб ученик,

студент знал завтра я получу диплом -атестат и у меня будет то,и это...

Да вообщем-то так оно и было - адекватные люди работали, подрабатывали, набирались опыта и их с удовольствием брали на работу, часто ещё до окончания учебного заведения. А те, кто просидел всю учёбу на родительской шее, просто оттянув таким образом момент взросления, чаще всего мало того, что некомпетентны, так ещё и крайне инфантильны, а таких учить на производстве толку мало - нет ни желания ни стремления, одни завышенные ожидания. А теперь, похоже, что эта самая инертная масса ринется устраиваться там, где они даром не нужны, ведь хороших и востребованных итак разбирают.

[Немой 34 827]

А, ещё, пользуясь случаем на ум приходит парочка, не побоюсь этого слова, Титанов, местной экономики, которые мало того, что платили налоги за всех гастарбайтеров вместе взятых, так ещё и, с их слов, содержали всю армию, милицию и другие гос.учреждения, похоже, что теперь государство внемлет их недовольствам и предоставит им возможность героически обеспечить рабочими местами население. Давайте ребята, вся надежда на вас, иначе, чувствую, к нам тоже придут, а этого ой как не хотелось бы.

Я так понимаю, эти камушки в мой, Панамы и ЮБ огороды. Больше, чем парочка, но уже ничего.

За них говорить не буду, за себя скажу - тебе лично тут никто ничего не должен. Не нравятся правила - твои проблемы, понимаю и почти сочувствую, но козлов отпущения поищи в другом месте.

Я понимаю, что ты юридического образования не имеешь, но, для того, чтобы внимательно читать и понимать посты, которые ты притягиваешь в своём нытье, достаточно приличного среднего.

[Light 223]

Вы мне можете не рассказывать про цифры - я бухгалтер с 20-летним стажем...

С цифрами я согласна, насчет серой зарплаты - так и декретные начисляются по белой, мизерной зарплате ... Вы какой выход видите - вообще женщин на работу не принимать? Я согласна, что раньше декретные не висели на шее у предприятия - их выплату возвращали из соцстраха. Но что делать сейчас? Закон то не поменяют... Получается, что выход один - тупо не брать на работу женщин детородного возраста?

Логика подсказывает именно этот путь, но, согласитесь, что это не то решение, которое бы устроило всех, а вот вычет из того же соц. страха или иные льготы могли бы немного улучшить ситуацию, немного, потому что основная проблема в отсутствии долгосрочного планирования на большинстве, даже крупных предприятий, в смысле, не мыслят руководители категориями 5-10-15 лет, причины известны.

[603 482]

тупо не брать на работу женщин детородного возраста?

Брать надо, но создать условия для предприятий при данной ситуации не будет лишним. Просто разширить штат на конкретное время декрета.

[Вик 3 617]

Лет 15 назад американский бизнесмен построил завод на котором должно работать 10-15человек, но ему спустили директиву чтобы работало в три раза больше, дак вот ему было непонятно для чего ему лишние люди, он не знал что на хорошую з.плату надо устраивать чьих то родственников. Хороший фильм узбекский сужет как из кишлака выбился в верха их земляк ,и учителю который был приглашен на плов несли деньги за должности чтобы пристроил, да только высоко сел не дошли деньги. Дак вот у тех что должности пониже и толкают своих родственников чтобы хоть куда нибудь. А молодых пристроить и тем более заставят принять.Был принудительно на планерке в обл.хокимияте, это надо слышать!

[Buxarist 54]

Мне кажется (кажется) что, это хороший пример "Эффект кобры". Вкратце когда-то где-то развелось тьма змей. Государственные мужи смекнули и издали указ каждый кто принесет отрезанную голову змеи получает 2 копейки (условно). Но эффект получился обратным поголовье не уменьшилось а наоборот увеличилось 100 кратно! Как? Народ смекнул что, можно разводит змей дома и продавать их гос-ву. Короче, благими намерениями дорога в топку... Ситуация с декретницами решалось проще, просто не нанимали девушек без детей. И получилось что самый лучший сотрудник это женщина-одиночка с 1-/2 детьми. Хотели как лучше а получилось как всегда...

[ЕленаСергеевна 9 221]

вот вычет из того же соц. страха или иные льготы могли бы немного улучшить ситуацию

почему же немного? проблемы выплаты декретных вообще бы не существовало - их выплачивало бы государство с соцстраха, взносы в который каждый ежемесячно отдает... но сейчас другая ситуация, другой закон... Вы можете его изменить? Я - нет

Edited 14.10.2013 16:56 by ЕленаСергеевна

[Light 223]

Я так понимаю, эти камушки в мой, Панамы и ЮБ огороды. Больше, чем парочка, но уже ничего.

За них говорить не буду, за себя скажу - тебе лично тут никто ничего не должен. Не нравятся правила - твои проблемы, понимаю и почти сочувствую, но козлов отпущения поищи в другом месте.

Я понимаю, что ты юридического образования не имеешь, но, для того, чтобы внимательно читать и понимать посты, которые ты притягиваешь в своём нытье, достаточно приличного среднего.

Да, речь шла именно о вас с Панамой, не стоит так переживать, свои проблемы я уж как-то решаю и ни в чьём сочувствии не нуждаюсь.

Ясное дело, что такое решение рано или поздно было бы принято, и естественно, что ваши обсуждения тут не причём, но в соседней теме как раз упоминалось, что кому не нравятся гастарбайтеры, у того будет возможность обеспечить их рабочими местами, как видим это утверждение оказалось провидческим.

Я не в восторге от гастеров, мягко говоря, но искренне надеюсь, что после их триумфального возвращения (скорее бы уже), вы построите, наконец, великое будущее.

[ЕленаСергеевна 9 221]

Брать надо, но создать условия для предприятий при данной ситуации не будет лишним. Просто разширить штат на конкретное время декрета.

ну мы же с вами знаем, что сколько написано циферок в классификаторе по отрасли - столько и должно быть... и никого не волнует 6 человек из 10 у вас в декрете... Согласна тоже - дибилизм... так как декретницы все равно сидят в списочной численности организации..

[aol 4 734]

Да, речь шла именно о вас с Панамой

 

Видимо свершилось мечта Панамы с ЮБ, частично Немого.. Мы тоже рады за них, точно знаем что заботяться они о стране, о бесправных гастерах.

Не в правах рекламы конечно, серезьно, может они озвучать координаты создаваемых ими рабочих мест.. чтобы каждый мог задумавщего уже валить в РФ своих знакомых зарекомендовать им привлекательные места созданные ими, распечатать всучить в их руки экземпляра нового закона и отправить к ним на собеседования...Будем уверены что за убедительными словами следует реальная забота о нашей перспективной молодежи только что закончивщийся замечательные наши колледжи.

Edited 14.10.2013 17:14 by aol

[Юрий Бенедиктович 109]

Видимо свершилось мечта Панамы с ЮБ, частично Немого.. Мы тоже рады за них, точно знаем что заботяться они о стране, о бесправных гастерах.

... чтобы каждый мог задумавщего уже валить в РФ своих знакомых зарекомендовать им привлекательные места созданные ими, распечатать всучить в их руки экземпляра нового закона и отправить к ним на собеседования...

Не злорадствуй! При острой необходимости, рабочую атмосферу можно устроить такой, что самый выносливый боец из "6 тюленьей команды" будет в глубоком хайране и попросится назад.)))

Кстати, почему в команде Немого-Панамы меня нет, light?! Как добропорядочный налогоплательщик, требую сатисфакции.

Edited 14.10.2013 17:49 by Юрий Бенедиктович